מסכת שבת נתינת קמח תחילה. (1 צופה)

[רבי]

בשבת קנו. ושוין שבוחשין את השתית, והאמרת אין גובלין. ומשני, הא בעבה הא ברכה.
וגם ברכה צריך לשנות שיתן את החומץ תחילה ואח"כ המים.

וצל"ע, מאי שינוי איכא. הרי לפי רבי בנתינת מים איכא לישה?
@קבוצה שבת

 

[משה אמת ותורתו אמת]

אולי בדרבנן הקלו

 

[רבי]

אולי בדרבנן הקלו

לחץ כדי לכווץ...

לרבי שנתינת מים היא לישה הוא איסור דאורייתא.

 

[רבי]

ויש פה לכאורה חידוש, שמועיל שינוי בדאורייתא.

 

[משה אמת ותורתו אמת]

לרבי שנתינת מים היא לישה הוא איסור דאורייתא.

לחץ כדי לכווץ...

בקמח דאורייתא בשתית זה לא דרבנן?

 

[רבי]

בקמח דאורייתא בשתית זה לא דרבנן?

לחץ כדי לכווץ...

אני לא יודע.
אבל נראה לי שזה דאורייתא כי לרבי עיקר הלישה היא בנתינת מים (קנה סע"ב) וא"כ בעצם נתינת המים אסור מדאורייתא ללא הגיבול.
זאת אומרת שאין לו הבדל בין דבר שהוא בר גיבול או לא.

 

[רבי]

ובכלל להרבה ראשונים, דבר שאינו בר גיבול זה סברא לחייב. כלומר שאינו צריך גיבול.

 

[כתר]

@קבוצה הלכות שבת

לחץ כדי לכווץ...

@קבוצה שבת

 

[חפץ לזכות אחרים]

בשבת קנו. ושוין שבוחשין את השתית, והאמרת אין גובלין. ומשני, הא בעבה הא ברכה.
וגם ברכה צריך לשנות שיתן את החומץ תחילה ואח"כ המים.

וצל"ע, מאי שינוי איכא. הרי לפי רבי בנתינת מים איכא לישה?
@קבוצה שבת

לחץ כדי לכווץ...

עיין בר"ח שם על הדף וכן בברכות לח ע"א בתוד"ה ושוין שמבואר שבוחשין זה לא גיבול ובר"ח פירט יותר שברכה אי"ז גיבול אלא בחישה

 

[שלמה בן יואל]

בלילה רכה לא חשיב לישה מדארייתא אלא מדרבנן.
ושינוי הסדר מועיל דוקא ברכה ולא בעבה שאסורה מן התורה. ויל"ע אם שינה את הסדר בעבה חייב מן התורה או שאסור מדרבנן.

 

[רבי]

בלילה רכה לא חשיב לישה מדארייתא אלא מדרבנן.
ושינוי הסדר מועיל דוקא ברכה ולא בעבה שאסורה מן התורה. ויל"ע אם שינה את הסדר בעבה חייב מן התורה או שאסור מדרבנן.

לחץ כדי לכווץ...

בלילה רכה שלא כסדר חייב מדאורייתא לשיטת בעל התרומה דחייב מנתינת מים.
ובפרט לשתוס' שסובר שהוא כן בר גיבול, אז ודאי חייב מדאורייתא.
אם שינה הסדר בעבה תלוי בשיטות הראשונים לרמב"ם ודעימיה מספיק שינוי. ולבעל התרומה עכ"פ אסור מדרבנן. אם לא נתן מים מע"ש.

 

[שלמה בן יואל]

בלילה רכה שלא כסדר חייב מדאורייתא לשיטת בעל התרומה דחייב מנתינת מים.
ובפרט לשתוס' שסובר שהוא כן בר גיבול, אז ודאי חייב מדאורייתא.
אם שינה הסדר בעבה תלוי בשיטות הראשונים לרמב"ם ודעימיה מספיק שינוי. ולבעל התרומה עכ"פ אסור מדרבנן. אם לא נתן מים מע"ש.

לחץ כדי לכווץ...

אשמח אם כת"ר יראה מקורו.
איני מבין דבריו, שאי"ז שייך אם הוא בר גיבול או לאו, אלא בלילה רכה לאו שם לישה עלי', שהוא כנוזל ולא חשיב עיסה אחת שזו מהות מלאכת לש.

הנידון על שינוי סדר בעבה הוא אם חשיב שינוי סדר נתינתן שינוי גמור להפקיע מזה תורת מלאכה דאורייתא.

 

[רבי]

וזה עדיין תלוי במח' בעל התרומה והרמב"ם
להבנת הדברים היטב עיין בביאור הלכה ריש סימן שכד. ודו"ק היטב. ותגלה חידושים נוראים.