חידה בתלמוד וחז"ל עבירה מותרת

[אוהב ספר]

היכ"ת שמותר לאדם לעבור על עבירה מסויימת הגם שכל תנאי ופרטי העבירה קיימים ואינו לשום צורך מצווה (2 היכ"ת - לדעת כמה ראשונים)?

 

[מנחם1]

(2 היכ"ת - לדעת כמה ראשונים)?

נפסק להלכה?

 

[אוהב ספר]

נפסק להלכה?

לא

 

[בן ליש]

חוץ מקדלי דחזירי ?

 

[אוהב ספר]

חוץ מקדלי דחזירי ?

כן

 

[ממגד שמים]

נסיונות:
ילבש שחורים לחלק מהפי' -אמ' תוס' שלל בתוקף
מצטער מסוכה ולרדב"ז כמו"כ משמו"ת.

סומא לדעת ר' יהודה

 

[אוהב ספר]

מצטער מסוכה ולרדב"ז כמו"כ משמו"ת.

סומא לדעת ר' יהודה

חסר בתנאי העבירה

ילבש שחורים לחלק מהפי'

לכו"ע אינו היתר ממש (וכי תעלה על דעתך שכה"ג באמת מותר לעבור על כה"ת???

 

[יהודי]

עבירה דאורייתא?

 

[אוהב ספר]

עבירה דאורייתא?

כן

 

[ממגד שמים]

באופנים שאמרי' הואיל והותרה הותרה וכעת כבר אין קיום מצווה, ואעפ"כ כח ההיתר נמשך.

 

[אוהב ספר]

באופנים שאמרי' הואיל והותרה הותרה וכעת כבר אין קיום מצווה, ואעפ"כ כח ההיתר נמשך.

איפה האופנים האלו?

 

[ממגד שמים]

איפה האופנים האלו?

צריך לבדוק -לעיתות הפנאי בסוגיות הש"ס היכן מצינו שמקצתו מותר ומקצתו אסור- כמדומה מח' אביי ורבא בביצה או בשבת איזור קיג.
כמו"כ הואיל והותרה הותרה מצינו ביבמות ובדומה לזה זבחים ל"ג וצריך חיפוש מחיפוש וחיפוש מנר.
צף בראשי ירושלמי בפרק עושין פסין שאם בכניסת השבת היו 3 ולקח בשבת גוי מישהו אחד, כניסת השבת קובעת וכעת 2 אנשיים הולכים בקרפף של יותר מבית סאתיים.

 

[אוהב ספר]

כמו"כ הואיל והותרה הותרה מצינו ביבמות ובדומה לזה זבחים ל"ג וצריך חיפוש מחיפוש וחיפוש מנר.

שם זה לצורך מצוה שאיסור אחד הותר לצורך מצוה אז הותר עוד אחד איתו

 

[ממגד שמים]

יפת תואר -עי' מח רב ושמואל קידושין כא לעניין ביאה שניה.

 

[ממגד שמים]

שם זה לצורך מצוה שאיסור אחד הותר לצורך מצוה אז הותר עוד אחד איתו

נכון, ידעתי גם ידעתי, אבל משם ניתן להתגלגל דרך עילה ועלול
בפרט בזמנינו, שהכל כלול.
והמח בלול.
ונשאר עוד לנקות המיטה והלול

 

[אוהב ספר]

יפת תואר -עי' מח רב ושמואל קידושין כא לעניין ביאה שניה.

יפה
אבל לא לזה התכוונתי
אגב, היית צריך להדגיש שאתה מדבר בכהן

 

[אוהב ספר]

נפסק להלכה?

לא

רמז: באחד מהם קיי"ל להלכה שאסור, ובאחד מהם קיי"ל להלכה שזה מצווה (ולכן זה הותר)​

 

[אוהב ספר]

תשובה:
היכ"ת א': שני חוטי לבן של צמר בטלית פשתן הגם שאפשר בפשתים, משום מיגו וכו', לדעת תוס' ביבמות ד: ד"ה דאפילו, ולדעת תוס' בכתובות מותר אפי' שני חוטי לבן של פשתן בטלית של צמר אם יש גם תכלת בטלית זו (הגם שאין שם כלל כלאים בתכלת בשונה מהציור הראשון)

היכ"ת ב': יבמה שהותרה ונאסרה וחזרה והותרה, לדעת הרשב"א (יבמות מא.) אינה זקוקה כלל ומותרת לשוק, ורק דגם מותרת ליבם עיי"ש

 

[ממגד שמים]

תשובה:
היכ"ת א': שני חוטי לבן של צמר בטלית פשתן הגם שאפשר בפשתים, משום מיגו וכו', לדעת תוס' ביבמות ד: ד"ה דאפילו, ולדעת תוס' בכתובות מותר אפי' שני חוטי לבן של פשתן בטלית של צמר אם יש גם תכלת בטלית זו (הגם שאין שם כלל כלאים בתכלת בשונה מהציור הראשון)

היכ"ת ב': יבמה שהותרה ונאסרה וחזרה והותרה, לדעת הרשב"א (יבמות מא.) אינה זקוקה כלל ומותרת לשוק, ורק דגם מותרת ליבם עיי"ש

היכ"ת א' : נו נו, הרי התם הו"ל עדל"ת כמבו' בראשונים כתובות מ" וש"ד. וא"כ בקיצער- כל עדל"ת נימא הכי. ובפרט בכלאים בציצית שי"א שהתם הוי הותרה ולא רק דחוי'- ועי' בחידושי ר' שמואל - ריש יבמות, א"כ המציאה כאן הינה קלושה.

היכ"ת ב' - דמי להואיל והותרה הכללי שיש בש"ס - דטעה"ד דשרי התם מצד הואיל והותרה הותרה, כמדומה שקיים לפחות ג/ד פעמים, זכרתי לעיל יפ"ת ויש עוד בכ"ד.

 

[אוהב ספר]

נו נו, הרי התם הו"ל עדל"ת כמבו' בראשונים כתובות מ" וש"ד. וא"כ בקיצער- כל עדל"ת נימא הכי. ובפרט בכלאים בציצית שי"א שהתם הוי הותרה ולא רק דחוי'- ועי' בחידושי ר' שמואל - ריש יבמות, א"כ המציאה כאן הינה קלושה.

איה"נ דזה מתחיל עם עדל"ת, אבל עכשיו יש היתר גם שלא לצורך המצווה כלל!!! וכמו שביארתי למעלה, וזה דבר שלא נמצא עוד בשום מקום! (עכ"פ אנוכי הקטן לא מצאתי...)

היכ"ת ב' - דמי להואיל והותרה הכללי שיש בש"ס - דטעה"ד דשרי התם מצד הואיל והותרה הותרה, כמדומה שקיים לפחות ג/ד פעמים, זכרתי לעיל יפ"ת ויש עוד בכ"ד.

תמיד יש מצווה, אלא שהמצווה מתירה משהו אחד וע"י הותרה מתירים משהו נוסף לצורך המצווה,
פה זה נידון אחר, שהמצווה כבר נגמרה וההיתר ממשיך, ולפום ריהטא ליתא דכוותיה כלל (רק ביפ"ת יש לדון, וגם שם איירי שהותר משהו אחד ומכח זה הותר משהו נוסף)