בבא קמא פירוט הפטור בשואל (1 צופה)

[נחמן ל.]

ברשימה של אבות נזיקין של רבי חייא בדף ד' מובא גם שואל, התוס' מבאר באיזה מקרים השואל חייב ובאיזה מקרים יהיה פטור, אז הוא כותב "שואל חייב בכל חוץ ממתה מחמת מלאכה" - שרק במתה מחמת מלאכה השואל יהיה פטור, וצ"ע מדוע התוס' לא מזכיר ג"כ את הפטור ב"בעליו עימו"?
אוי"ל שהתוס' רצה לאמר מקרה פטור אצל השואל, מקרה שמשתייך רק אליו, בשונה מבעליו עימו שהוא נפטר גם מגניבה ואבידה ששייך ג"כ בשאר השומרים?

 

[אור זרוע לצדיק]

לכאו' תליא בחקירה אי בעליו עמו הוי פטור משמירה או שזה פטור מתשלומין.
ונראה דהתוס' כתבו רק אופן שחייב בשמירה ופטור מתשלומין, וס"ל דבעליו עמו הוא פטור משמירה.

 

[נחמן ל.]

לכאו' תליא בחקירה אי בעליו עמו הוי פטור משמירה או שזה פטור מתשלומין.
ונראה דהתוס' כתבו רק אופן שחייב בשמירה ופטור מתשלומין, וס"ל דבעליו עמו הוא פטור משמירה.

לחץ כדי לכווץ...

מי הם החולקים בהנ"ל? ועוד וכי מדוע שלא יכתבו התוס' את הפטור לגמרי?

 

[אור זרוע לצדיק]

בדין זה נחלקו הש"ך (חו"מ, סי' ס"ו ס"ק קכ"ו) דס"ל דהוי פטור בשמירה, והנתיבות בסי' רצ"א (ביאורים, ס"ק ל"ד) דס"ל דהוי פטור מתשלומין.
ולדעת הש"ך הרי הוא כאיניש דעלמא ואינו בגדר שואל כלל, ותוס' מיירי בפטורי שואל.

 

[נחמן ל.]

בדין זה נחלקו הש"ך (חו"מ, סי' ס"ו ס"ק קכ"ו) דס"ל דהוי פטור בשמירה, והנתיבות בסי' רצ"א (ביאורים, ס"ק ל"ד) דס"ל דהוי פטור מתשלומין.
ולדעת הש"ך הרי הוא כאיניש דעלמא ואינו בגדר שואל כלל, ותוס' מיירי בפטורי שואל.

לחץ כדי לכווץ...

עדיין, הוא אכן היה בגדר שואל עד הרגע שהשתמש בפטור של בעליו עמו, וא"כ מדוע א"א לאמר שאכן התוס' מדבר על פטורי שואל, שהכוונה היא שעד הפטור הוא היה אכן שואל, ומה זה משנה שמהפטור דינו השתנה? מדוע א"א לאמר כך?

 

[אור זרוע לצדיק]

הנה איתא בגמ' (ב"מ, צ"ה ב') היה עמו בשעת שאילה אין צריך להיות עמו בשעת שבורה ומתה היה עמו בשעת שבורה ומתה צריך להיות עמו בשעת שאילה.
הרי מבואר להדיא דפטור דבעליו עמו הוא פטור שחל בזמן השאלה.

 

[יחזקאל יחזקאלי]

מה השאלה
התוס' באו לפרט שם את ההבדלים בין השומרים ע"מ להסביר את סדר מנייתם בברייתא
ועל כן בעליו עמו שפוטר את כל השומרים מכל חיוביהם [כולל פשיעה, להל'] אינו עניין לסדר מניית השומרים
מכאן ועד להציא מתוס' ראיות בגדר פטור בעליו עמו הדרך רחוקה עד מאד

 

[נחמן ל.]

ועל כן בעליו עמו שפוטר את כל השומרים מכל חיוביהם [כולל פשיעה, להל'] אינו עניין לסדר מניית השומרים

לחץ כדי לכווץ...

אפשרי, אבל הפטור הזה בפועל (שייך) קורה רק אצל שואל, (וזה השאלה) שהרי אצל שאר השומרים מתי צריך שתהיה הבעליו עימו? בשעת הגניבה?

 

[יחזקאל יחזקאלי]

אפשרי, אבל הפטור הזה בפועל (שייך) קורה רק אצל שואל, (וזה השאלה) שהרי אצל שאר השומרים מתי צריך שתהיה הבעליו עימו? בשעת הגניבה?

לחץ כדי לכווץ...

במחילה ממעכ"ת...
פטור בעליו עמו בשואל ובכל השומרים תלוי אם הבעלים היה עמו בשעת קבלת השמירה ולא בזמן הגניבה או האונס
והוא קיים ב"כח" וב"פועל" בכל ד' שומרים