פנימיה בעולם הישיבות

[מכנדבי]

ואי"ז סותר שבחור יכול לקבל יחס נפלא ותומך מחלק מחבריו, ובמקביל יחס משפיל ושובר מאחרים.

 

[מנורה בדרום]

כבר אמא מי שאמר שעולם הישיבות הוא כמו תיבת נח.
קומה עליונה - בני אדם,
קומה אמצעית - בעלי חיים,
קומה תחתונה -

לחץ כדי לכווץ...

ואותו אחד גם אמר שצריך להיות בקומה הראשונה....

 

[מכנדבי]

ואותו אחד גם אמר שצריך להיות בקומה הראשונה....

לחץ כדי לכווץ...

דווקא הוא אמר שזה היה במבול, ואחרי המבול בני האדם והבע"ח עזבו את "תיבת נח", ונשאר מה שנשאר.

 

[גברא זוטרא]

ריבונו של עולם
באיזה ישיבות למדתם?
איזה חברים היו לכם?
באפריקה או מן הדומה לזה?
הפכתם את בחורי הישיבות כולם למהלכי על ארבע אוכלי אדם.

לחץ כדי לכווץ...

ח"ו כלל וכלל לא, רק מה לעשות שאם אדם לא מתקן את מדותיו הוא יהיה מושחת...

 

[מנורה בדרום]

דווקא הוא אמר שזה היה במבול, ואחרי המבול בני האדם והבע"ח עזבו את "תיבת נח", ונשאר מה שנשאר.

לחץ כדי לכווץ...

ועכשיו אנחנו במבול, לא כן?

 

[מכנדבי]

ועכשיו אנחנו במבול, לא כן?

לחץ כדי לכווץ...

תראה מה קרה לנח שאיחר קצת להאכיל את האריה...

 

[מנורה בדרום]

תראה מה קרה לנח שאיחר קצת להאכיל את האריה...

לחץ כדי לכווץ...

מה הקשר?

 

[חכם הרזים]

תראה מה קרה לעולם הישיבות כולו (90 אחוז ומעלה פנימיות)זוועות הלא כן ? חבל שיש כזה מוצר, בחורים יוצאים פרחחים הש"י... הולכים לישון ב2...וכו' וכו' (בציניות בלבד).
אולי שבחור יגדל בלי חברה.
ועכשיו ברצינות אם יש לך עצה אחרת יותר טובה בואו תביאו עכשיו עצה שתביא גם את כל המעלות ותפתור גם את כל הבעיות ואם לא אז אולי פשוט תשאיר אותם בבית

 

[גברא זוטרא]

תראה מה קרה לעולם הישיבות כולו (90 אחוז ומעלה פנימיות)זוועות הלא כן ? חבל שיש כזה מוצר, בחורים יוצאים פרחחים הש"י... הולכים לישון ב2...וכו' וכו' (בציניות בלבד).
אולי שבחור יגדל בלי חברה.
ועכשיו ברצינות אם יש לך עצה אחרת יותר טובה בואו תביאו עכשיו עצה שתביא גם את כל המעלות ותפתור גם את כל הבעיות ואם לא אז אולי פשוט תשאיר אותם בבית

לחץ כדי לכווץ...

כידוע שבישי' פונוביז' בפרט יש שחרור לבחורים לעשות כרצונם הטוב... וישנם כאלו המעבירים ביקורת ע"כ,
אמנם ודאי שהסרונות הם הם המעלות, וד"ל.

 

[גברא זוטרא]

צריך לא לשכוח שכשנמצאים רחוק מהבית בחורים מרגישים יותר משוחררים... ומרשים לעצמם לראות כל מיני חומרים שהיו מעדיפים שאביהם לא יידע מכך שראו אותם...

 

[יראת ה' היא חכמה]

בלי לבלבל את המוח !!!

פנימייה זה דבר שבחורים צריכים אותו !!! בלא כוכביות והערות שוליים,
ישנם מתי מעט שמסוגלים להיות בבית, אמנם אלו אכן מתי מעט, ובפרט שאלו הבחורים בד"כ גם לא ניזוקים מהפנימייה [ואכמ"ל]...

הסיבה שהרב שך התנגד לפנימיות ביש"ק - היא מסיבה האחרת - שבעייתית בד"כ רק ביש"ק...

והמציאות שיש בעיות בפנימייה - אי"ז אומר שצריך לבטל את העניין של הפנימייה ח"ו, אלא סה"כ שאולי אכן בחורים שמורים ילכו לישיבות יותר שמורות וכדו',
ובלא"ה צריך לדעת, שהעולם בנוי בצורה של טוב כנגד הרע, והיינו שככל ויש אחיזה לטוב יש גם אחיזה לרע, והדבר מחוייב במציאות העולם, [ויעוי' במהר"ל שהאריך בזה אין ספור פעמים], וכמו יצה"ר לעריות - שלאחר שבטלו אותו בטלה ג"כ מצוות פרו ורבו, עד ששחררו אותו [גמ' יומא] !!!

ולכך - אל לכם לבכות ולהתלונן, כי זו מציאות העולם !!! היכן שיש טוב יש גם רע, אך בוודאי שהטוב עדיף על הרע, וזה מעל לכל ספק !!!

אך אולי אכן ניתן לפתוח אשכול ייעודי, והוא - עצות איך להתמודד ולא ליפול בבעיות שיש בפנימייה,
זה מה שצריך, לדעת איך להתמודד, איננו מנסים - לברוח, אלא - להתמודד...

ותן לחכם ויחכם עוד.

 

[רבי]

אך אולי אכן ניתן לפתוח אשכול ייעודי, והוא - עצות איך להתמודד ולא ליפול בבעיות שיש בפנימייה,
זה מה שצריך, לדעת איך להתמודד, איננו מנסים - לברוח, אלא - להתמודד...

ותן לחכם ויחכם עוד.

לחץ כדי לכווץ...

אני חושב שזה הדבר הכי מועיל.
כי כולנו שולחים את ילדינו לישיבות קדושות.
והשאלה האמיתית איך מתמודדיפ עם הבעיה בכללותה.

הדבר נכון גם לאברכים.

@פנחס ע

 

[פנחס ע]

אני חושב שזה הדבר הכי מועיל.
כי כולנו שולחים את ילדינו לישיבות קדושות.
והשאלה האמיתית איך מתמודדיפ עם הבעיה בכללותה.

הדבר נכון גם לאברכים.

@פנחס ע

לחץ כדי לכווץ...

תוייגתי, ואני מצטרף גם בפירוש.
ישנם בעיות כפי שתוארו (ולא רק ביש"ק כפי שאמר האומר) והפתרון אינו הבריחה מהפנימיה אלא מהבעיות.
וכיון שכשהוקמו הישיבות ברור בעיני שלא היו אותם הבעיות או בגלל האטמוספירה הרוחנית הגבוהה בה חיו הבחרוים, או בגלל המשגיחים או מאלף סיבות, וייתכן וזה התרופף.
ואשוב ואומר ישנן מעלות שאי אפשר לקחת מחיי הפנימיה (גם למשל המחייב של בחור לקום מקנאת סופרים ורעש... ושהצוות יכול לדעת מה קורה איתו בלילה וכו' וכל מקום לגופו) ולכן כשזו צורת הישיבות צריך למצוא פתרונות ולא לשנות את הקיים ולעשות ניסוי בבעלי תורה

 

[יראת ה' היא חכמה]

תוייגתי, ואני מצטרף גם בפירוש.
ישנם בעיות כפי שתוארו (ולא רק ביש"ק כפי שאמר האומר) והפתרון אינו הבריחה מהפנימיה אלא מהבעיות.
וכיון שכשהוקמו הישיבות ברור בעיני שלא היו אותם הבעיות או בגלל האטמוספירה הרוחנית הגבוהה בה חיו הבחרוים, או בגלל המשגיחים או מאלף סיבות, וייתכן וזה התרופף.
ואשוב ואומר ישנן מעלות שאי אפשר לקחת מחיי הפנימיה (גם למשל המחייב של בחור לקום מקנאת סופרים ורעש... ושהצוות יכול לדעת מה קורה איתו בלילה וכו' וכל מקום לגופו) ולכן כשזו צורת הישיבות צריך למצוא פתרונות ולא לשנות את הקיים ולעשות ניסוי בבעלי תורה

לחץ כדי לכווץ...

אוסיף,
לדעתי עיקר המעלה בפנימייה, היא - הניתוק שיש לבחור, והוא חי בפלנטה אחרת, משא"כ אם הוא בבית..
ויש עוד עניין, והוא - שבסופו של עניין אדם מקבל אחריות על החיים שלו, ואף אחד אחר לא יעשה בשבילו את העבודה, וזו הבנה שאדם פחות מקבל כל עוד הוא בבית ההורים תחת הסינר של אמא..

 

[תורתו]

הגרי"ג זצ"ל התייחס לזה כעניין של בדיעבד, וכמה מניניו שגרו מחוץ לב"ב ישנו בביתו מחמת כן.

לחץ כדי לכווץ...

כמדו' שגם הגרבד פוברסקי

 

[לכבודי בראתיו]

הסיבה שהרב שך התנגד לפנימיות ביש"ק - היא מסיבה האחרת - שבעייתית בד"כ רק ביש"ק...

לחץ כדי לכווץ...

אמת, וראוי לאשכול נרחב בפנ"ע..

 

[יראת ה' היא חכמה]

אמת, וראוי לאשכול נרחב בפנ"ע..

לחץ כדי לכווץ...

לא בטוח...

 

[ליבי בתורתך]

כפי הידוע לי שמרן הרב שך נתן הוראתו רק לעיר בני ברק שזה לו על חשבון הישיבה משא"כ בירושלים לו אאמו"ר שליט"א למד בישיבת קול תורה לצעירים ושם לא הסכימו לחזור הביתה.
אמנם לגופו של נידון כמי שלמד בעבר בישיבת פוניבז' ששם בשיעורים הנמוכים אין פנמיה לבני ברקים הכן הדבר ניכר על רמת חיבורם לישיבה שהיא הרבה פחות ומאידך זה ודאי שיש בעיות בפנמיה ולא רק בישי"ק אמנם לא בהכרח שיעזור להוריד פנמיה לדעתי זה רק ידחה את הבעיה.

 

[פנחס ע]

לא בטוח...

לחץ כדי לכווץ...

אולי לא בטוח שראוי לעשות אשכול אבל ודאי צריך חיזוק ופתרון לדבר שמחולל שמות.
צריך למצוא דרך איך לדבר על זה לא לצורך דיבור (שלכן לא כדאי) אלא לצורך עיצה ותושיה.
ואם בזמני הדברים היו לא פשוטים, לכאו' ק"ו היום שהמצב החמיר.
זו בעיה שחובה לתת עליה את הדעת! והיו מעשים נוראים (גם בבחורים ביש"ג וגם באברכים וכפי שהזכירו)
השערה פרועה, ייתכן שהכותבים באשכול ניסו ליישם את דברי... (לדבר ולא לדבר)

 

[יצחק מירושלים]

בלי לבלבל את המוח !!!

פנימייה זה דבר שבחורים צריכים אותו !!! בלא כוכביות והערות שוליים,
ישנם מתי מעט שמסוגלים להיות בבית, אמנם אלו אכן מתי מעט, ובפרט שאלו הבחורים בד"כ גם לא ניזוקים מהפנימייה [ואכמ"ל]...

לחץ כדי לכווץ...

הדברים נכונים ביותר
ובפרט בגילאי קיבוץ וזהו משום שבחור בגיל הזה המציאות של השהות בבית עם ההורים גורמת לחלק לא מבוטל לחיכוכים עם ההורים
ולענ"ד צריך שיהיה אפשרות לפנימיה לבחורים בקיבוץ גם בבין הזמנים

צריך לא לשכוח שכשנמצאים רחוק מהבית בחורים מרגישים יותר משוחררים... ומרשים לעצמם לראות כל מיני חומרים שהיו מעדיפים שאביהם לא יידע מכך שראו אותם...

לחץ כדי לכווץ...

וחלקם אפילו עצם קריאת העיתון ואפילו המחולק ביום שנכפל בו כי טוב