פתיחות או סגירות ביחס לאינטרנט?? (1 צופה)

[אימתי]

איך נכון לחנך את ילדינו ??
ואיך נכון לחנך גם את עצמנו ?
מהי הדרך הבטוחה יותר ??

מנסיון בחורים [בד"כ לטאים] מבית שמור שחבר מציע להם לראות משהו הם האחרונים שמתרחקים מזה ודווקא מי שיש לו גישה למסונן ויש לו פת בסלו הוא יותר מיושב בדעתו בנושא זה.

לחץ כדי לכווץ...

האם זה נכון
זו טענה מאוד מעניינת ויש בה וודאי מן ההגיון והתועלת
אך גם מן ההפסד
אשמח מאוד לשמוע את חוות הדעת של חו''ר הפורום בענין יסודי זה ?
והאם ישנם נושאים דומים לשאלה זו ?
[ בכוונה אני פותח את זה באשכול כזה כי זה נושא חדש לגמרי - להארת המנהל ]

 

[מרכז]

איך נכון לחנך את ילדינו ??
ואיך נכון לחנך גם את עצמנו ?
מהי הדרך הבטוחה יותר ??

האם זה נכון
זו טענה מאוד מעניינת ויש בה וודאי מן ההגיון והתועלת
אך גם מן ההפסד
אשמח מאוד לשמוע את חוות הדעת של חו''ר הפורום בענין יסודי זה ?
והאם ישנם נושאים דומים לשאלה זו ?
[ בכוונה אני פותח את זה באשכול כזה כי זה נושא חדש לגמרי - להארת המנהל ]

לחץ כדי לכווץ...

זה לא כזה חדש...
תסתכל מה שכתבו בעניין שיטת קרלין בדבר

 

[נובהרדוקר]

זו שאלה עקרונית בחינוך. לא הבנתי למה להתמקד דווקא באינטרנט שזה רק סימפטום.

 

[אין עוד]

יהודי וזהו אמר:
מנסיון בחורים [בד"כ לטאים] מבית שמור שחבר מציע להם לראות משהו הם האחרונים שמתרחקים מזה ודווקא מי שיש לו גישה למסונן ויש לו פת בסלו הוא יותר מיושב בדעתו בנושא זה.

זו שאלה עקרונית בחינוך

לחץ כדי לכווץ...

אני באמת לא יודע איך אפשר לחנך בדור הזה לסגירות, זה לא בריא לנפש ולגוף, כ"ש לנשמה.
צריך מצד אחד להיות קיצוני לגמרי, אבל מצד שני בדיבור לפתוח את הנושא ולדבר מהסכנות בגובה העניים, ואז בשעת נסיון לא נופלים כ"כ מהר.

 

[אברך מעמיק]

אני מסכים מאוד עם הרב @נובהרדוקר שכתב:

זו שאלה עקרונית בחינוך. לא הבנתי למה להתמקד דווקא באינטרנט שזה רק סימפטום.

לחץ כדי לכווץ...

כי המציאות מוכיחה שאלו מסוג הדברים המשתנים מאדם לאדם, ומה שמתאים למשפחה אחת, או לבן אחד, לא בהכרח נכון לכולם.

אבל עם זאת נראה לי שכדאי להזכיר כאן יסוד אחד, שהוא באמת נכון ביחס לכל הדברים.

תמיד צריך להבדיל בין הערכה למי לפרישה מוחלטת וגדרות וסייגים רבים, לבין הכרה בפועל מה מתאים לכל אחד.

לשם דוגמא (קיצונית אבל ממחישה) ישנם יהודים שלא מחזיקים בכלל פלאפון לשיחות, ויהודים אחרים שלא שמעו קול אשה שנים רבות וכיו"ב, שאלו כמובן דברים שאינם מתבקשים מכל אדם, אבל... אם החינוך יהיה שזה הערך אותו צריך להחשיב, ודרגה כזו מוערצת אצלנו גם אם היא לא מתאימה, זה משנה ממילא את היחס למה שכן עושים, תמיד באיזשהו מקום קטן בלב זוכרים כי זה לא המקום הנחשק והאידאלי, אלא המקום הנכון לי במצב הקיים.

כך מרויחים את שני הצדדים, שסולם הערכים לא משתנה, (שזה לדעתי הסכנה היותר גדולה בעניני הפתיחות וכיו"ב) ומאידך האדם לא כופה על עצמו מה שהוא לא מסוגל ולא מתאים לו.

והניסיון מוכיח, כי מי שההערכתו נתונה לעולם אידאלי באמת, עם הזמן הוא גם מרגיש שקל לו יותר לגדור את עצמו יותר ויותר באופן טבעי, ההערכה מגבירה אצלו את הרצון החיובי להתקדש יותר - לגדור עצמו במה שמותר לו, וכך הוא עושה את הדברים כאשר הם מתאימים לדרגה שלו, וחייו תמיד חותרים אל הטוב יותר.​

 

[אימתי]

זו שאלה עקרונית בחינוך. לא הבנתי למה להתמקד דווקא באינטרנט שזה רק סימפטום.

לחץ כדי לכווץ...

נכון אבל לא כ''כ מצאתי מקרים ספיציפיים שאני יכול להצביע עליהם !!
אני מאוד אשמח עם תצביע לי עליהם ??

 

[אימתי]

צריך מצד אחד להיות קיצוני לגמרי, אבל מצד שני בדיבור לפתוח את הנושא ולדבר מהסכנות בגובה העניים, ואז בשעת נסיון לא נופלים כ"כ מהר

לחץ כדי לכווץ...

אתה לא כל כך ברור ?
האם צריך להיות קיצוני בפועל לגמרי ורק בדיבורים לדבר ע''ז וזה נחשב אצלך פתיחות
בעיניי זו סגירות במיטבה
הלוואי שזה היה מספיק רק לדבר כדי להביא למציאות הזאת של פת בסלו ...

 

[אימתי]

כך מרויחים את שני הצדדים, שסולם הערכים לא משתנה, (שזה לדעתי הסכנה היותר גדולה בעניני הפתיחות וכיו"ב) ומאידך האדם לא כופה על עצמו מה שהוא לא מסוגל ולא מתאים לו.

והניסיון מוכיח, כי מי שההערכתו נתונה לעולם אידאלי באמת, עם הזמן הוא גם מרגיש שקל לו יותר לגדור את עצמו יותר ויותר באופן טבעי, ההערכה מגבירה אצלו את הרצון החיובי להתקדש יותר - לגדור עצמו במה שמותר לו, וכך הוא עושה את הדברים כאשר הם מתאימים לדרגה שלו, וחייו תמיד חותרים אל הטוב יותר.

לחץ כדי לכווץ...

פשוט מושלם הגדרה בול
ליסוד שאדם שמעמיד את החינוך שלו לפתיחות, צריך לשים יד על הדופק, לראות שבאמת הם גדלים בכיוון הזה
ואני מכיר כמה וכמה שאכן פתוחים מאוד, אבל סולם הערכים שלהם חזק לאין ערוך לפעמים מחלק מחבריהם הסגורים [ כי זה עוד נקודה שצריך לשים לב, להתפעל מפתוחים ערכיים זה חמוד אבל כמו הם יש מלא סגורים שחזקים אותו דבר ויותר השיטה של פתיחות

 

[רבי]

יש איזה הסרטה מר' משה הילל שאומר שאם זה אינטרנט חסום אז מותר בבית לצורכי פרנסה.
זה שכל ישר.

 

[נובהרדוקר]

נכון אבל לא כ''כ מצאתי מקרים ספיציפיים שאני יכול להצביע עליהם !!
אני מאוד אשמח עם תצביע לי עליהם ??

לחץ כדי לכווץ...

מוסדות לימוד
מקומות שאפשר לבקר
סרטים "חרדיים" במחשב
סגנון שירים
סגנון לבוש וביגוד
פלאפון לבחורים
רשיון
וכו' וכו'

 

[אין עוד]

אתה לא כל כך ברור ?
האם צריך להיות קיצוני בפועל לגמרי ורק בדיבורים לדבר ע''ז וזה נחשב אצלך פתיחות
בעיניי זו סגירות במיטבה
הלוואי שזה היה מספיק רק לדבר כדי להביא למציאות הזאת של פת בסלו ...

לחץ כדי לכווץ...

מה זה פת בסלו? לקחת כזית נבילה בכיס?
אני התכוונתי שאפשר להיות הכי קיצוני, ועכ"ז אם יש הידברות פתוחה על כל הנושאים והקשיים, זה נותן כח לעמוד מול כל הנסיונות, כי האדם כבר מוכן לזה.
תחשוב שאתה הולך ברחוב, מגיע משהו מאחוריך ומפחיד אותך, אתה קופץ בבהלה.
אבל אם תתכונן לזה שהלה הולך לנסות להפחיד אותך, -כמעט ולא תזוע.
כך גם במלךחמת היצה"ר, אם מוכנים ויודעים את נסיונות הדור, פחות מושפעים מכך.
רק יש קושי בלפתוח כאלו נושאים עם הילדים, כי הגאוה לא מניחה לאדם להשפיל את עצמו כך, רוצה שיחשבו עליו שכבר אין לו משיכה לעוה"ז...

 

[היש״ר]

אני מסכים מאוד עם הרב @נובהרדוקר שכתב:

כי המציאות מוכיחה שאלו מסוג הדברים המשתנים מאדם לאדם, ומה שמתאים למשפחה אחת, או לבן אחד, לא בהכרח נכון לכולם.

אבל עם זאת נראה לי שכדאי להזכיר כאן יסוד אחד, שהוא באמת נכון ביחס לכל הדברים.

תמיד צריך להבדיל בין הערכה למי לפרישה מוחלטת וגדרות וסייגים רבים, לבין הכרה בפועל מה מתאים לכל אחד.

לשם דוגמא (קיצונית אבל ממחישה) ישנם יהודים שלא מחזיקים בכלל פלאפון לשיחות, ויהודים אחרים שלא שמעו קול אשה שנים רבות וכיו"ב, שאלו כמובן דברים שאינם מתבקשים מכל אדם, אבל... אם החינוך יהיה שזה הערך אותו צריך להחשיב, ודרגה כזו מוערצת אצלנו גם אם היא לא מתאימה, זה משנה ממילא את היחס למה שכן עושים, תמיד באיזשהו מקום קטן בלב זוכרים כי זה לא המקום הנחשק והאידאלי, אלא המקום הנכון לי במצב הקיים.

כך מרויחים את שני הצדדים, שסולם הערכים לא משתנה, (שזה לדעתי הסכנה היותר גדולה בעניני הפתיחות וכיו"ב) ומאידך האדם לא כופה על עצמו מה שהוא לא מסוגל ולא מתאים לו.

והניסיון מוכיח, כי מי שההערכתו נתונה לעולם אידאלי באמת, עם הזמן הוא גם מרגיש שקל לו יותר לגדור את עצמו יותר ויותר באופן טבעי, ההערכה מגבירה אצלו את הרצון החיובי להתקדש יותר - לגדור עצמו במה שמותר לו, וכך הוא עושה את הדברים כאשר הם מתאימים לדרגה שלו, וחייו תמיד חותרים אל הטוב יותר.​

לחץ כדי לכווץ...

לא כולם היום מסוגלים לזה,
ויש אנשים שזה יותר יזיק להם מאשר יועיל

 

[אימתי]

לא כולם היום מסוגלים לזה,
ויש אנשים שזה יותר יזיק להם מאשר יועיל

לחץ כדי לכווץ...

לא הצלחתי להבין כוונתך ??

 

[הרב מרודוש]

אם הנושא הוא האם לחשוף או לא
אתה צודק
אך אם ממילא הוא יחשף
למה לא ללמד אותו כבר מראש

 

[יהודי וזהו]

אולי הסיבה היא בגלל שהם 'שמורים' ממסונן אז אם כבר אז עד הסוף.
מנסיון בחורים [בד"כ לטאים] מבית שמור שחבר מציע להם לראות משהו הם האחרונים שמתרחקים מזה ודווקא מי שיש לו גישה למסונן ויש לו פת בסלו הוא יותר מיושב בדעתו בנושא זה.

לחץ כדי לכווץ...

ולבו גס בה.

 

[רבי]

ולבו גס בה.

לחץ כדי לכווץ...

לא בטוח.
נסיון יש לכל אחד.
וזה קשור לחסינות נפשית ותו לא.

 

[אימתי]

שוב הבהיר את כוונתי
אני לא מתכווין חלילה על אינטרנט פתוח ח''ו אלא על נטפרי
והשאלה היא האם להרשות לילדים שלי ...שידעו מזה ...שירגישו שיש להם את זה !
או שמא יש בזה בעיות והפסדים ידועים, ולכן עדיף את הגישה המחמירה יותר להימנע לגמרי,
ועליה יש טוענים שבימנו היא מסוכנת יותר .
האם הטענה הזאת נכונה ??

 

[העמל]

פעם שמעתי מיהודי מבוגר שהוא היה מעשן כבד והיה נותן לכל אחד מבניו בהגיעו לגיל חמש לשאוף סיגריה אחת.
כך זה עבד אצל 3 בניו - שאיפה אחת. צרור שיעולים והתנזרות מוחלטת עד גיל שיבה.
אצל השתיים האחרונים זה לא עבד הם עישנו מגיל חמש :)....
מה שאני בא לומר שגם אם זו שיטה צריך לדעת איך לחשוף ובעיקר לזהות את מי לחשוף.
אפשר לראות על האופי של הילד, יש ילדים שהם מטבעם לא סקרנים ובשביל מה לייצר סקרנות.
ויש ילדים סקרנים שאם לא תתן להם אתה הם ימצאו את החדרי מחשבים המתאימים...

 

[רבי]

יש לי שאלה אחרת.
אם אנחנו אומר שמחשב ואינטרנט זה טרף אז המנהל בחיידר הוא כזה? או המזכיר?
הענייניות בכל דבר היא גורם ההצלחה.
הילדים שמים לב מאד כמה אנחנו עניינים וכמה אנחנו מתלהבים.

 

[אימתי]

יש לי שאלה אחרת.
אם אנחנו אומר שמחשב ואינטרנט זה טרף אז המנהל בחיידר הוא כזה? או המזכיר?
הענייניות בכל דבר היא גורם ההצלחה.
הילדים שמים לב מאד כמה אנחנו עניינים וכמה אנחנו מתלהבים.

לחץ כדי לכווץ...

ומה אתה מנסה לטעון שאין מה לעשות
ואי אפשר לחנך את הילדים מה שאנחנו. לא !!!
או שמא אתה טוען שאנחנו צריכים להשתפר כדי לחנך את ילדינו באמת !
?