מסכת שבת קלוטה כמי שהונחה מה הביאור? (1 צופה)

[שלוות העמל]

אני הבנתי בזה ב' אפשרויות
א'. שכיוון שיש סתירה בין מקומו של החפץ שכיוון שנמצא במקום מסוים הרי הוא כאילו מונח שם ומאידך הרי הוא זז כל הזמן ותזוזה זו מחשיבתו לעקור יוצא לנו שיש כאן דבר שמונח ועקור כל הזמן ונותנים עליו חומרי שניהם [וצריך תוספת ביאור]
ב' כך נראה ברשב"א שכהחפץ יוצא החוצה כגון מרה"י אז עכשיו חשיב עקור וכשמגיע לרה"ר הרי הגיע וזה נחשב לקלוט ולהנחה, ושממשיכה תנופתו לכיוון רה"י אחר הרי עקור וזהו עקירה.
מקווה שביארתי את דברי ואשמח להחכים בנושא.

 

[אמת נהדרת]

ב' כך נראה ברשב"א שכהחפץ יוצא החוצה כגון מרה"י אז עכשיו חשיב עקור וכשמגיע לרה"ר הרי הגיע וזה נחשב לקלוט ולהנחה, ושממשיכה תנופתו לכיוון רה"י אחר הרי עקור וזהו עקירה.

לחץ כדי לכווץ...

אם הבנתי נכון כוונתו מה יאמר בד' אמות ברה"ר?

 

[שלוות העמל]

לא הבנתי את השאלה
הרשב"א אומר שבאותה רשות לא אומרים קלוטה כמי שהונחה ורק כשזה נח מתחייב ולכן חייבים בד' אמות ברה"ר
לפירוש הראשון שהוא לכאורה סברת התוס' מבאור שד' אמות ברה"ר הם הלמ"מ

 

[ישיבישער]

אני הבנתי בזה ב' אפשרויות
א'. שכיוון שיש סתירה בין מקומו של החפץ שכיוון שנמצא במקום מסוים הרי הוא כאילו מונח שם ומאידך הרי הוא זז כל הזמן ותזוזה זו מחשיבתו לעקור יוצא לנו שיש כאן דבר שמונח ועקור כל הזמן ונותנים עליו חומרי שניהם [וצריך תוספת ביאור]
ב' כך נראה ברשב"א שכהחפץ יוצא החוצה כגון מרה"י אז עכשיו חשיב עקור וכשמגיע לרה"ר הרי הגיע וזה נחשב לקלוט ולהנחה, ושממשיכה תנופתו לכיוון רה"י אחר הרי עקור וזהו עקירה.
מקווה שביארתי את דברי ואשמח להחכים בנושא.

לחץ כדי לכווץ...

לביאור הב' יש לבאר הא דאמרו גבי שרץ הנמצא באויר תנור

 

[שלוות העמל]

לביאור הב' יש לבאר הא דאמרו גבי שרץ הנמצא באויר תנור

לחץ כדי לכווץ...

אכן זה קשה. ויש שם בנו"כ הרבה שמקשים על הדין של קלוטה שאינו שייך מכמה טעמים א' גם לתוס' הוי כמונח באויר ואיך נטמא ועוד עיי"ש
ומה שנראה שם הכי מסתבר ליישב לשון הרמב"ם ודעימיה שהוא גזרה של קלוטה אטו שיניח. ויש שם הרבה שלא כתבו כך וצ"ת

 

[מחכה]

בגדר הדבר הנזרק יל''ע אי הוי כנמצא על הארץ בכל רגע, אלא שמתחשבים בזה שכח הזריקה עוטף אותו ודוחפו הלאה. או דהוא בדרך לרשות האחרת כל הזמן מחמת כח הזריקה, אלא שמתחשבים בזה שאי לאו כח הזריקה יפול לארץ.
ואולי זהו שורש ב' הביאורים שהביא הרב שלוות העמל בזה.

אגב, יש עימי בכתובים בתחילת המסכת בעניין מלאכה גרועה דלתוס' הוא מצד חילוק הרשויות ולהרשב''א העיקר הוא החפץ ולכאו' המח' בזה היא לשיטתו דהרשב''א שהעיקר דמלאכת הוצאה הוא בהחפץ.

 

[יהודי ח]

יעויין באילה''ש שנבאר באופן נפלא (כמדומני שמבאר שגם האוויר הוא חלק מרה''ר ופשוט)

 

[עוזי ומגני]

אני הבנתי בזה ב' אפשרויות
א'. שכיוון שיש סתירה בין מקומו של החפץ שכיוון שנמצא במקום מסוים הרי הוא כאילו מונח שם ומאידך הרי הוא זז כל הזמן ותזוזה זו מחשיבתו לעקור יוצא לנו שיש כאן דבר שמונח ועקור כל הזמן ונותנים עליו חומרי שניהם [וצריך תוספת ביאור]
ב' כך נראה ברשב"א שכהחפץ יוצא החוצה כגון מרה"י אז עכשיו חשיב עקור וכשמגיע לרה"ר הרי הגיע וזה נחשב לקלוט ולהנחה, ושממשיכה תנופתו לכיוון רה"י אחר הרי עקור וזהו עקירה.
מקווה שביארתי את דברי ואשמח להחכים בנושא.

לחץ כדי לכווץ...

יש עמדי בכתובים ע"כ
בעז"ה בל"נ אעלה בתור מאמר ביום שלישי שיגמר לי תקופת הצינון [פרסמתי אתמול מאמר..]
הרעיון העולה שם, שמה שצריך הנחה הוא כדי להשתייך לרשות, ונחלקו בקלוטה כמי שהונחה או לא, אי שייך להשתייך לרשות כבר באוויר.
במאמר ישבתי עי"כ את כל הקו'.

 

[עוזי ומגני]

אני הבנתי בזה ב' אפשרויות
א'. שכיוון שיש סתירה בין מקומו של החפץ שכיוון שנמצא במקום מסוים הרי הוא כאילו מונח שם ומאידך הרי הוא זז כל הזמן ותזוזה זו מחשיבתו לעקור יוצא לנו שיש כאן דבר שמונח ועקור כל הזמן ונותנים עליו חומרי שניהם [וצריך תוספת ביאור]
ב' כך נראה ברשב"א שכהחפץ יוצא החוצה כגון מרה"י אז עכשיו חשיב עקור וכשמגיע לרה"ר הרי הגיע וזה נחשב לקלוט ולהנחה, ושממשיכה תנופתו לכיוון רה"י אחר הרי עקור וזהו עקירה.
מקווה שביארתי את דברי ואשמח להחכים בנושא.

לחץ כדי לכווץ...

יש עמדי בכתובים ע"כ
בעז"ה בל"נ אעלה בתור מאמר ביום שלישי שיגמר לי תקופת הצינון [פרסמתי אתמול מאמר..]
הרעיון העולה שם, שמה שצריך הנחה הוא כדי להשתייך לרשות, ונחלקו בקלוטה כמי שהונחה או לא, אי שייך להשתייך לרשות כבר באוויר.
במאמר ישבתי עי"כ את כל הקו'.

לחץ כדי לכווץ...

מקום ד' וקלוטה כמי שהונחה

מקום ד' וקלוטה כמי שהונחה הצעת הסוגיא שבת דף ד. פשט העני את ידו, ומק' בגמ' אמאי חייב והרי בעי עקירה והנחה מעל גבי מקום ד' על ד' וליכא, אמר רבה הא מני ר"ע דאמר לא בעינן מקום ד' על ד' וכו', והא דבעי מקום ד' פליגי ר"ת ור"י, דר"ת ס"ל דטעמא דאין...

forum-otzar-hatorah.co.il