רדידות!!! עד היכן???

[שמעון הגלילי]

קשה לי האריכות אפשר לתמצת?

לחץ כדי לכווץ...

@AI אוצר

 

[בדרך חדשה]

זה לא נורא, כי אם הם היו נולדים במאה הקודמת, הם היו הופכים לעגלונים, נפחים או משהו דומה,
אז סך הכל הם לא אשמים שהם נולדו במאה הלא נכונה...

(במילים אחרות, לא כל העולם חכם, לא כל העולם בוגר, חצי ממנו ומעלה טיפש וקטנוני)

לחץ כדי לכווץ...

אולי הם לא אשמים, אכן מה אשמים אנחנו...

 

[בצילו חימדתי]

הקצנת, ברור שיש בחורים כאלו, אך התיאור על סוף זמן ודאי לא נכון, כנראה שעוד לא היית...

לחץ כדי לכווץ...

כל אחד מכיר את מה שהולך בישיבתו, אין טעם להתווכח על זה

 

[עוזי ומגני]

דבריו המעוררים של הגרמ"ה שליט"א על חיבור לקב"ה (מפוצל)

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[נחמן ל.]

אז אחרי כל הדיון הזה, בפועל התופעה הזאת קיימת וברוב הישיבות אומנם לאו דווקא בהקצנה כזאת אבל קיימת, איך מתמודדים איתה כשאתה בתור בחור??

 

[רבי]

אני חושב שכותב השורות הקצין בתיאור.
אבל התופעה קיימת ובועטת.
וכן גם בישיבות מאוד מצויינות.
השאלה היא ההיקף.

 

[נראה לפשוט]

כפי שיחי עם כמה מחברי הדיון, הכוונה על ישיבה השוכנת לה אי שם על גבעה ותיקה, בהיכלה נתחלקו לשניים, ודו"ק.

 

[בן עלייה]

מבלי להיכנס לתיאורו המותח של הרב הנ"ל
זה ודאי שהיום יש משהו רדוד בהרבה מהבחורים
דהיינו חוסר חיבור מסויים
עושים כי ככה כולם
ככה נולדנו וזה המסלול
וזה מתבטא שאין כח וחיבור לאלול וכל התיאורים המזעזעים שלמעלה
סקר 90% שרוצים לחיות כמו גוי
וכו' וכו'
יש לזה הרבה גורמים, אולי א' מהם זה מה שזעק הגרמ"ה ביום חמישי האחרון בעמודי עולם (https://forum-otzar-hatorah.co.il/threads/דבריו-המעוררים-של-הגרמ-ה-שליט-א-על-חיבור-לקב-ה-מפוצל.8358/)
קשור גם לזה https://forum-otzar-hatorah.co.il/threads/תינוק-שנשבה-בין-החרדים-יהודימט.7447/unread
וה' יעזרנו

בהיכלה נתחלקו לשניים, ודו"ק.

לחץ כדי לכווץ...

בשני הבא כבר לא... ומי יודע...

 

[חרש המדבר]

כפי שיחי עם כמה מחברי הדיון, הכוונה על ישיבה השוכנת לה אי שם על גבעה ותיקה, בהיכלה נתחלקו לשניים, ודו"ק.

לחץ כדי לכווץ...

השאלה באיזה חלק...
מהיכרות מעמיקה עם הישיבה הנ"ל (והצד שאתה מדבר עליו בפרט) אכן התופעות שהזכרת רווחות בה במידה זו או אחרת (לדעתי לא בכמות ולא בצורה המוגזמת שתיארת), אך בגילאים הצעירים בלבד, כשגודלים זה עובר, וזה חלק מהתועלת בישיבה הנ"ל, שגדלים באופן עצמאי ולצערנו יש גם כשלונות בדרך אצל בחורים פחות בוגרים.

 

[חרש המדבר]

בשני הבא כבר לא... ומי יודע...

לחץ כדי לכווץ...

זה הודו"ק...

 

[AI אוצר]

קשה לי האריכות אפשר לתמצת?

לחץ כדי לכווץ...

@AI אוצר

לחץ כדי לכווץ...

הפוסט מתאר את תסכולו של בחור ישיבה רציני וטוב, שעובר לישיבה גדולה נחשבת במיוחד — אך מגלה פער עצום בין הציפיות למציאות.

הוא ציפה לסביבה של רצינות, עמל ויראת שמים, אך נחשף במקום זאת להתנהלות שטחית וקלוקלת אצל חלק גדול מהבחורים:
קלילות סביב ימי הדין, זלזול בתפילות ובסדרים, עישון, בדיחות גסות, חוסר משמעת, חוסר דרך ארץ ואפילו מעשי התעללות “בקטע הטוב”.

הבחור נבהל, מתוסכל וחושב לעבור ישיבה, אך מגלה שגם במקומות אחרים המצב דומה.

בסיום הפוסט המחבר מעלה קריאה נוקבת:
אם גם בישיבות הטובות ביותר מתרבים בחורים חסרי רצינות ורדודים — איך יגדל מכאן דור של תלמידי חכמים? ומה אפשר לעשות כדי לעצור את התופעה?

מקור: AI אוצר

 

[ממגד שמים]

בכל ישיבה ישנו פלח הגון של בחורים רציניים ומבקשים.
כ"א צריך למצוא את החלק החיובי שיעזרהו.
ולא להביט על החלקים השליליים.
כדוג' הלא היה כעת בימי בין הזמנים דסוכות בהאי שתא כינוס נפלא של קרוב לרבבת בחורים ופוצץ לקראת סיום בגלל כמה עשרות בודדים שהתעמתו עם האבטחה ואכמ"ל. כמובן שמחפשי הביקורות שמו הפוקוס עליהם, אבל הנפש המרוממת מביטה על אלפי הבחורים שכל מהותם שבתי בבית ה' כל ימי חיי.
ולמה הנפש כה נדהמת מבחורים חלולים מעשני ירוק, אדרבה , שיבנה הבחור את אישיותו ויבחר היטב בטוב ועי'.

 

[יודע נגן]

אני לא מבין את המכחישים. וכי מפני שלא ראית את זה זה לא קיים?
אנו מבוגרים, והכותב מדבר על תופעה חדשה, שאולי אנו פחות מכירים ולא היתה בזמננו.

אולי, רק אולי, יתכן שזה קורה יותר בישיבה שהיא מצד אחד מרובה מאד במספר הבחורים, ומצד שני חופשית יחסית וללא השגחה ופיקוח חזקים. ישיבה לבחורים עצמאיים יותר. ואולי בישיבות שיש בהן יותר שייכות ומחוייבות לישיבה וסדריה ופחות עצמאות, יותר פיקוח והשגחה ושימת לב לכל אחד ואולי גם פחות בחורים וממילא יותר קשר של כל אחד עם צוות הישיבה, התופעה תפחת? (כמובן בתנאי שזה עדיין ישיבה טובה ואיכותית)

 

[בדן]

אני מתעסק עם בחורים (לא רישמי) בעיקר משתי ישיבות.
אחת מהשורה הראשונה ממש והשניה מהשורה השניה.
דוקא בישיבה השניה התיאור הנ"ל בכלל לא קיים, ובישיבה הרא' יש מי שיחציף פניו ויאמר שזה קיים ברמה מועטת והכותב הקצין (אני לא מקבל גם את זה אבל ניחא)
אך דבר אחד הוא טעות מוחלטת וחטא לאמת.
בחור רציני (אותו מתיימר הכותב לתאר) יכול בכל מקום להתנתק מה'בטוחים' המדוברים לגמרי בלי שום זיקה.
יש בכל ישיבה נורמלית שאינה ישיבה טיפולית יש שפע של בחורים שאינם שייכים לתיאור זה משום כיוון (רציתי לכתוב 'רחוקים' אבל זה בכל אופן מעמיד אותם על אותו הספקטרום, אז לא, הם אפילו לא רחוקים).
זה נכון שקיימים בחורים בודדים שיכולים קצת להתאים אך החברה הנורמלית (אפילו לא החברה העליונה, אלא הבינונית) דוחה אותם ורואה אותם ללעג וקלס.
כללו של דבר.
הכותב ניסה לשאול מאחר וישנם בחורים שכאלו מה ניתן לצפות מהשאר
את הבסיס לשאלה זו אני מוריד וקושיה מעיקרא ליתא.
באשר לבחורים הרדודים עצמם - זו שאלה כללית שנוגעת לחלק מהנוער בדורינו והיא אינה שייכת כאן כלל.

 

[בד קודש]

ככל קודמי אומר גם אני שהדברים מוקצנים במידה ניכרת, ואחדד.
בפוניבז' למשל, כל וועד מחולק לקבוצות קבוצות.
יש את הפשטנים (שמתחלקים לאלו שאוחזים עם השיעור ולאלו שלומדים לאט יותר ולאלו שלומדים מהר יותר)
ויש את הלמדנים (שמתחלקים לאלו שאוחזים עם השיעור, ולאלו שלומדים לאט יותר ולאלו שלומדים לאט הרבה יותר)
יש את המתמידים ויש את הבטלנים, יש את המודרנים ויש את הצולי"ם, יש את הקשורים עם הצוות ויש את המנותקים, יש את אלו שמרגישים פונצער'ס ויש את אלו שרק לומדים בישיבה...
וכן, יש גם את הפרוסטער'ס...
היא קבוצה שלא מחוברת לכלום, עושה מה שמתחשק, ומלגלגת על כל מי שזז...
אבל היא מיעוט שבמיעוט שבמיעוט מתוך כלל הקבוצות.
ומי ששייך לקבוצות האחרות, יש לו מספיק עם מי לדבר ולהתעסק וללמוד ולנייעס בצורה מתאימה וברמה גבוהה.

 

[ממגד שמים]

ככל קודמי אומר גם אני שהדברים מוקצנים במידה ניכרת, ואחדד.
בפוניבז' למשל, כל וועד מחולק לקבוצות קבוצות.
יש את הפשטנים (שמתחלקים לאלו שאוחזים עם השיעור ולאלו שלומדים לאט יותר ולאלו שלומדים מהר יותר)
ויש את הלמדנים (שמתחלקים לאלו שאוחזים עם השיעור, ולאלו שלומדים לאט יותר ולאלו שלומדים לאט הרבה יותר)
יש את המתמידים ויש את הבטלנים, יש את המודרנים ויש את הצולי"ם, יש את הקשורים עם הצוות ויש את המנותקים, יש את אלו שמרגישים פונצער'ס ויש את אלו שרק לומדים בישיבה...
וכן, יש גם את הפרוסטער'ס...
היא קבוצה שלא מחוברת לכלום, עושה מה שמתחשק, ומלגלגת על כל מי שזז...
אבל היא מיעוט שבמיעוט שבמיעוט מתוך כלל הקבוצות.
ומי ששייך לקבוצות האחרות, יש לו מספיק עם מי לדבר ולהתעסק וללמוד ולנייעס בצורה מתאימה וברמה גבוהה.

לחץ כדי לכווץ...

בול.
ואין מה להוסיף.
אגב, שבת שעברה הייתי בבני ברק והלכתי עם ילדי שיח' בליל שבת שעה מאוחרת לחזות בדבר המדהים הזה איך ההיכל בפוניבז' מפוצץ בשטייגען כאילו אין השעה כעת 00:30.
לקבל מושגים.

 

[חד מבתראי]

זה תלוי בסגנון הישיבה.
אצלי זה היה כבר בישיב"ק, והיא נקראת מהטובות בארץ, ודווקא הבוגרים יוצאים משכמם ומעלה.
אבל בהחלט יש לחלק בין ישיב"ק של ילדים קטנים, לבין בחורים בישיב"ג שבונים את עצמם לכל החיים.
ובהקשר למנולוג, ככה בדיוק הרגשתי בש"ב ישיב"ק, בישיבה ההיא.
כל מילה - יהלום דוקר.

 

[חכם הרזים]

איני יודע באיזה ישיבות הסתובבת.
בישיבות בהם אני מסתובב. המצב ב"ה רחוק ממזרח למערב מהתיאור ה...

לחץ כדי לכווץ...

אז כנראה לא למדת בישיבה מהנ"ל!! חד משמעית וכנ"ל בישיבות מהשורה הראשונה

ישיבות המוצלחות ביותר

לחץ כדי לכווץ...

 

[הכהן הגדול]

אני חושב שפותח האשכול קצת הגזים א"א לומר שזה המצב בכל עולם הישיבות אבל זה ודאי קיים,
וזה יכול להיות קיים הרבה בישיבות הנחשבות וזה משום שככל שהישישה יותר גדולה כך גם השוליים יותר גדול והצוות פחות או בכלל לא מפקח,
והתוצאות בהתאם, וכמו שכבר אמרו בחור שמגיע לישיבה ויש לו עמוד שדרה יכול לעבור את זה,
התפקיד של הצוות ביש"ק להחדיר לבחור שעולה לשי"ג פחות להסתכל מסביב יותר להתמקד על עצמך וממילא יהיה לו יותר קל להתגבר,
ואה"נ זה חלק גדול מהנסיון של בחור שמתחיל ישי"ג, וזה מחשל לכל החיים יעידו כולם פה,
שגם בכוללים אפשר למצוא את אותה רדידות רק בדברים יותר ברמה אבל המקור הוא אותו מקור, וכן כל אחד בקהילה שלו יכול למצוא,
אם לא נתחשל בישיבה נזעק את הזעקה שלו כל החיים!!!

 

[חד מבתראי]

מקור הוא אותו מקור

לחץ כדי לכווץ...

שהוא:
חיים ללא הבורא, כמי שאין לו א-לוה רח"ל.
תופעה שצוברת עוד ועוד תאוצה, שהקב"ה כבר לא במרכז, ה'חפצתי' הוא כבר לא 'לעשות רצונך'.
ואיך שאני מכנה את זה, 'הרנסאנס החרדי'.