חובת הכניסה למרחב מוגן - בראי ההלכה (1 צופה)

[תלמיד חכמי הדור]

הגר"ד לנדא אמר לסגור ישיבה [תו"ת] כי אין שם מקלטים!

לחץ כדי לכווץ...

שם יש קראוונים. זה יותר גרוע.

 

[ארצישראל]

השאלה היא אם מותר לפתוח ממ"ד בשבת ע"י כרטיס אלקטרוני וכדו' או להפעיל אזעקה בשבת.

 

[תלמיד חכמי הדור]

מי שבטוח בכח התורה שהיא מצילה מכל רע - לא אמור לחשוש, וכמו בדוד המלך שלא הפסיק מללמוד לרגע ולמלאך המוות לא היה שליטה עליו,
(אולי יגידו הלומדים שהאזעקה או פיצוץ הטיל גורמת לרגע הפסק מן הלימוד, ויש לדון בזה)

לחץ כדי לכווץ...

מרנן הגראי"ל שטינמן והגר"ח קניבסקי סברו שגם באמצע הלימוד צריך ללכת למקלט [מחוץ לבני ברק].

 

[תלמיד חכמי הדור]

אני שמעתי בשם ה'מבשר טוב' זצ"ל
שהורה לחסידיו בזמן המלחמות עם החמאס
שכל זמן שהסטטיסטיקה לא מגיע ל1% אין חובה להיכנס לממ"ד

אבל מ1% זה כבר בגדר מיעוט המקפיד (?) וחייבים לשמור על ההנחיות.

לחץ כדי לכווץ...

נדצ"ל מיעוט המצוי

 

[מראה מקום]

ראש ישיבת 'כסא רחמים' הגה"צ הרב צמח מאזוז שליט"א בשיעור השבועי: "באזעקות, קוראים 'ויהי נועם' ופרק 'יושב בסתר עליון'. זה נקרא 'שיר של פגעים' וזה סגולה שלא נפגע ושלא יקרה לנו שום דבר. לשבת בממ"ד? נעשה השתדלות ללכת לממ"ד. אבל לא הממ"ד הוא שיציל אותנו. יציל אותנו זה שאנחנו סומכים ובוטחים בקב"ה".

 

[מראה מקום]

הרב יצחק קולדצקי "עדיף להישאר בבית עם הילדים ולא לרדת למקלט, הטראומה לילדים זה נזק שרואים מיד. עדיף שישנו טוב בלילה". כשנשאל מה לגבי זירת הנפילה בבית שמש בה נהרגו תשעה בני אדם: "זה אחד למיליון".

טילים בבני ברק - הבטחת החזון איש | בית המדרש – דיונים תורניים

אני שמעתי שההבטחה היתה רק עד פטירת הגר"ח זצוק"ל בעזה"י ד' כסלו תשע"ג כדאי הוא ר"ש לסמוך עליו בשעת הדחק (ברכות ט' א') ור"ש ס"ל בספרי עקב ל"ח אין זה קידוש ה' שדברי צדיקים קיימין בחייהן ובטלין לאחר מיתתן (ולא יתכן כן) וא"כ כשהחזו"א זצ"ל אמר שבבני ברק לא יהי' פצצות כמו שהעיד הגה"צ רא"צ טורצין זצ"ל...

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[ענף עץ]

הרב יצחק קולדצקי "עדיף להישאר בבית עם הילדים ולא לרדת למקלט, הטראומה לילדים זה נזק שרואים מיד. עדיף שישנו טוב בלילה". כשנשאל מה לגבי זירת הנפילה בבית שמש בה נהרגו תשעה בני אדם: "זה אחד למיליון".

טילים בבני ברק - הבטחת החזון איש | בית המדרש – דיונים תורניים

אני שמעתי שההבטחה היתה רק עד פטירת הגר"ח זצוק"ל בעזה"י ד' כסלו תשע"ג כדאי הוא ר"ש לסמוך עליו בשעת הדחק (ברכות ט' א') ור"ש ס"ל בספרי עקב ל"ח אין זה קידוש ה' שדברי צדיקים קיימין בחייהן ובטלין לאחר מיתתן (ולא יתכן כן) וא"כ כשהחזו"א זצ"ל אמר שבבני ברק לא יהי' פצצות כמו שהעיד הגה"צ רא"צ טורצין זצ"ל...

forum-otzar-hatorah.co.il

לחץ כדי לכווץ...

זה לא אחד למליון. כשיש אזעקה באזור ממוקד ופיקוח נפש נוהג גם בספק.

 

[רפאל ב.]

שמעתי את ההקלטה הנ"ל לכאו' הוא מדבר על בני ברק שיש הבטחה של רבי חיים ככה הוא פותח את הדברים מצד שני הוא אומר שזה אחד למליון שזה לכאו' בכל הארץ, אבל אם יורדים למקלט ברוגע קצת אחרי ההתראה ולפני האזעקה לכאו' לא גורם טראומה.

 

[תלמיד חכמי הדור]

שמעתי את ההקלטה הנ"ל לכאו' הוא מדבר על בני ברק שיש הבטחה של רבי חיים ככה הוא פותח את הדברים מצד שני הוא אומר שזה אחד למליון שזה לכאו' בכל הארץ, אבל אם יורדים למקלט ברוגע קצת אחרי ההתראה ולפני האזעקה לכאו' לא גורם טראומה.

לחץ כדי לכווץ...

 

[אבי88]

כמדומני שהגרח"ק אמר על מקומות תורה כגון ערים חרדיות או ישיבות שנחשבים כמו בני ברק ממש, לא זוכר פרטים נוספים

כמו"כ שמעתי מתלמיד של הגרא"י סולובייציק מבריסק ששאל בעצמו [בטילים של 12 הימים] שאין מה להתייחס כלל לאזעקות,
[והוסיף שבחיידר שקשור אליו אולי עץ חיים למדו בדיוק בקול גבוה וכלל לא שמעו את האזעקה, והתכוון לשבח, איני יודע כוונתו, אך אולי שחסכו לעצמם גם את הרגע של החשש ופחד של שמיעת האזעקה?!?!]

 

[תלמיד חכמי הדור]

כמדומני שהגרח"ק אמר על מקומות תורה כגון ערים חרדיות או ישיבות שנחשבים כמו בני ברק ממש, לא זוכר פרטים נוספים

לחץ כדי לכווץ...

קרית ספר ותפרח

 

[בן הגולה]

לגבי הקופצים בטענת פיקו"נ וחובה גמורה וכו' צ"ת גדרי החיוב ואולי חובה ללכת לישון בתחנות הרק"ל שבטוחות בהרבה מממ"ד ומקלט? אולי חובה לרדת מהארץ עד יעבור זעם? מלבד ההכללה התמוהה כאילו הצפון המטווח דומה לישוב דרומי שלא נפגע ולו מרסיס קל וכו'.

ומ"מ יעוי' במה שהובא לעיל בשם הגריש"א שלמערכת הביטחון יש את הסמכות לקבוע מהי סכנה ומהי הדרך להימנע ממנה. אם כנים הדברים הרי שהדיונים על סיכוני הפגיעה וכו' יכולים לתרום למי שמתכנן לשרת בפיקוד העורף ולקבל את ההחלטות השונות אך שאר בנ"א מחוייבים לציות להוראות.
וכעי"ז בתקופת הקורונה שהיו שהסמיכו את הממסד הרפואי כזו שלה הסמכות לקבוע מהי מחלה ואיך הדרך להימנע ולהתגונן ממנה.
[ואמנם גם בזה פלגינן בין בתי מדרשות לממ"ד וכו' וכן פתיחת החדרים בקורונה ויל"ע...].

 

[זכרני נא]

לגבי הקופצים בטענת פיקו"נ וחובה גמורה וכו' צ"ת גדרי החיוב ואולי חובה ללכת לישון בתחנות הרק"ל שבטוחות בהרבה מממ"ד ומקלט? אולי חובה לרדת מהארץ עד יעבור זעם? מלבד ההכללה התמוהה כאילו הצפון המטווח דומה לישוב דרומי שלא נפגע ולו מרסיס קל וכו'.

ומ"מ יעוי' במה שהובא לעיל בשם הגריש"א שלמערכת הביטחון יש את הסמכות לקבוע מהי סכנה ומהי הדרך להימנע ממנה. אם כנים הדברים הרי שהדיונים על סיכוני הפגיעה וכו' יכולים לתרום למי שמתכנן לשרת בפיקוד העורף ולקבל את ההחלטות השונות אך שאר בנ"א מחוייבים לציות להוראות.
וכעי"ז בתקופת הקורונה שהיו שהסמיכו את הממסד הרפואי כזו שלה הסמכות לקבוע מהי מחלה ואיך הדרך להימנע ולהתגונן ממנה.
[ואמנם גם בזה פלגינן בין בתי מדרשות לממ"ד וכו' וכן פתיחת החדרים בקורונה ויל"ע...].

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה עיקר הענין שמסתבר שאף שליחיד אין חיוב להתגונן, דאין כלפיו סכה ממשית מחמת כל הספיקות ומיעוט הסיכוי
שהתמגנות זו תציל (היינו שמחד גיסא במצבו כרגע הוא ימות, ואם יתמגן לא)
מ"מ הא מסתברא מאד וקרוב לודאי שאם ינהגו כן כולם, יהו הרוגים, ע"כ מסתבר שהציבור יקבע לעצמו דרכי הנהגה
וע"כ נקבעים נהלים שונים ביחס לאירועים שונים
ולדוגמא התקהלות היא סכנה רק מבחינה ציבורית, דאם בדיוק יפול שם יהא מוות לאנשים רבים,
אך לכל יחיד אין נפ"מ היכן הוא נמצא
ורק בתור הנהגת ציבור יש סיבה לא להתקהל.

אמנם ענין 'חובת ציבור' זו אינה ברורה דיה וצריכה ביאור והסבר

 

[בן הגולה]

אמנם ענין 'חובת ציבור' זו אינה ברורה דיה וצריכה ביאור והסבר

לחץ כדי לכווץ...

לענ"ד עיקר העניין אינו 'חובת ציבור' אלא 'חובת ציות' וכעין חובת 'ועשית ככל אשר יורוך' דשעת הבחירות בלא הרהור ופקפוק כלל ודו"ק.

 

[זכרני נא]

לענ"ד עיקר העניין אינו 'חובת ציבור' אלא 'חובת ציות' וכעין חובת 'ועשית ככל אשר יורוך' דשעת הבחירות בלא הרהור ופקפוק כלל ודו"ק.

לחץ כדי לכווץ...

אתה מתוכח על העיקרון
או על הוראות פקע"ר

 

[תלמיד חכמי הדור]

ורק בתור הנהגת ציבור יש סיבה לא להתקהל.

לחץ כדי לכווץ...

איזה סיבה יש בזה?

ולשם הדוגמא:
אם ישנם שני בתים שבכל אחד נמצא יהודי אחד, ובית אחד יושמד בוודאות אך לא ידוע איזה, האם יש סיבה הגיונית להעדיף שבכל בית יהיה יהודי אחד או ששני היהודים יהיו באותו בית? לכאורה לא. אין נפק"מ אם 50% ששני יהודים ימותו או 100% שאחד ימות, בסטטיסטיקה אין הבדל ביניהם.

וכעת לדוגמא נוספת:
אם ישנם מאה בתים שבכל אחד נמצא יהודי אחד, ובית אחד יושמד בוודאות אך לא ידוע איזה, האם יש סיבה הגיונית להעדיף שבכל בית יהיה יהודי אחד או שעשרה יהודים יהיו בעשר בתים (ו-90 יהיו ריקים) או שמאה יהודים יהיו בבית אחד (ו-99 יהיו ריקים)?
גם כאן לכאורה לא. אין נפק"מ אם 1% שמאה יהודים ימותו, או 10% שעשרה יהודים ימותו, או 100% שיהודי אחד ימות.

ואם אין ודאות כלל שבית אחד יושמד, אלא רק יש צד כזה, לשם הדוגמא - שיש סיכוי של 1% שבית אחד [מתוך המאה בתים] יושמד והיושבים שם ימותו, גם כאן לכאורה אין שום נפק"מ אם יהיה 1% שאדם אחד ימות, או 0.1% שעשרה אנשים ימותו, או ס.ס1% שמאה אנשים ימותו.

אז אם כן מה באמת הסיבה של הנחיות פיקוד העורף.
התשובה היא פשוטה, אותם לא מעניין באמת חיי אדם, אותם מעניין שאנחנו ננצח במלחמה.
והם לא רוצים לקחת את הסיכון שימותו אנשים רבים, וכך הם לא יוכלו להציג לעולם שאנחנו הצד המנצח ולא הצד המנוצח, ובקיצור הם לא יוכלו לומר כחי ועוצם ידי עשה לך את החיל הזה...
תנסה לשאול כל אחד ממקבלי ההחלטות, מה אתה מעדיף, האם שימותו 1000 יהודים במלחמה ח"ו, או שלא ימות אף אחד במלחמה אך במקום זה ימותו 2000 יהודים בתאונות דרכים, אולי הוא לא יענה לך את התשובה, אך בסתר ליבו התשובה ברורה...

 

[תלמיד חכמי הדור]

לענ"ד עיקר העניין אינו 'חובת ציבור' אלא 'חובת ציות'

לחץ כדי לכווץ...

האם ישנו רב אחד שאמר שיש לציית להוראות פיקוד העורף בענין התקהלות?
אני לא מדבר באופן שיש חשש של קנסות ושלילת רשיונות.

 

[בן הגולה]

האם ישנו רב אחד שאמר שיש לציית להוראות פיקוד העורף בענין התקהלות?

לחץ כדי לכווץ...

[ואמנם גם בזה פלגינן בין בתי מדרשות לממ"ד וכו' וכן פתיחת החדרים בקורונה ויל"ע...].

לחץ כדי לכווץ...

 

[תלמיד חכמי הדור]

@בן הגולה לא הבנתי. ידוע לך על רב אחד שאמר שיש לציית להוראות פיקוד העורף בענין התקהלות - לא בקורונה, אלא במלחמה?

ולא מצד שתורה מגנא ומצלא וכו', אלא אף בהתקהלות שאינה לצורך מצוה לכאו' אין שום בעיה וכמשנ"ת.

 

[הרב מרודוש]

השאלה היא אם מותר לפתוח ממ"ד בשבת ע"י כרטיס אלקטרוני וכדו' או להפעיל אזעקה בשבת.

לחץ כדי לכווץ...

לגבי אזעקה יש מכתב מהחזו"א שכותב שמותר
אבל לכאו' שם איירי שאני מודיע לאלף תושבים שיש סכנה כך שהסיכוי שאחד מהם יפגע הוא די גבוה
אבל לגבי הבן אדם הפרטי יש לחלק