מבדיקה שעשיתי בAI הסיכון לנפילה פחת בעשרות אחוזים ממלחמת המפרץ עד היום!
לא ידעתי שלפרשן מציאות זה נקרא "לכפור" בה...
כשאתה תפסיק להחליט החלטות נבובות, אני אפסיק לאסוף משפטים נבובים....
א. לא שהצורך בהשתדלות משתנה. תמיד צריך השתדלות. אבל אם הגר"ח אמר שלא צריך - אין לנו אלא דבריו, אולם - דבריו נאמרו בזמן ובהקשר מסוימים, ולכן - כל עוד יהיה זמן, כמלחמה הנוכחית - בו הסכנה גדולה יותר, א"א לסמוך על זה, כפי שאומרים מיטב תלמידיו. לא הבנתי את החילוק הבוסרי שלך, בודאי שזה מנפק"מ, כי היות והסכנה יותר גדולה מספרית, זה אומר - מה יותר פשוט מזה - שהיא יותר גדולה.
אשמח אם תצטט לי מקור בו הוא אומר באופן גורף - על המלחמה עם איראן, שתושבי ב"ב לא צריכים להכנס למקלט.
אני כתבתי, ביחס לדברי החזו"א, כפי שהדגשתי בדברי, שהבטחת צדיק אינה מאה אחוז, דהרי יכול החטא לגרום, ולכן - עלינו לעשות את ההשתדלות. עשית תודות על ההודעות בהם טענתי זאת, ואח"כ כתבת שאני צודק (והדגשת את הדבר שכתבת עתה, וייש"כ על כך). כלומר - הסכמת, כמו הרבה ממגיבי האשכול - עם ההודעות הנ"ל. אין לי בעיה, אתה פשוט יכול לומר שלא כ"כ שמת לב למה הגבת, אבל אלו העובדות.
למה אתה מקיים השתדלות - בגדול, ממה שאני ראיתי, הוצאת את רוב מי שעושה השתדלות כטיפש וקטן אמונה.
כבר הובהר באופן מוחלט שאין שום מעבר של מכוניות בשבת (אתה מוזמן להיווכח בזאת בעצמך).
תמיד כשאתה מבאר משהו זה "באופן מוחלט"??
מבחינת חיוב השתדלות אין כל הבדל אם קיימת סכנה ברמה של 50 אחוז או ברמה של 90 אחוז.
יחסית לטילים הנשלחים??
הוא דיבר במלחמת אירן הראשונה.
לא ראיתי כן ראיתי, תקרא לזה איך שאתה רוצה...
כי היו רבנים שאמרו שצריך.
היו כאלו שטענו שאין הגנה, והגר"ח נפטר, ובני ברק היא לא אותה בני ברק... ועוד כהנה וכהנה טענות שונות ומשונות.
בודאי שיש הבדל, כמו שלגבי שלוחי מצוה סומכים רק היכא דלא שכיחא היזקא (פסחים ח:).
לא, אבל יש הרבה יותר טילים, כאמור כבר (וגם באזעקה אחת לפעמים יש מספר טילים כידוע).
לא מצאתי, מוזמן לצטט.
כתבת, בכך שהודית לדברי, שהיו מוסבים - בבירור, על הבטחת החזו"א.
נו, אז מה הבעיה שלך עם האנשים באשכול שסה"כ כתבו שהם עושים השתדלות?... אתה סותר א"ע כל הזמן. יצאת על דבר היושר למשל, שכתב שאחר וראה שנופל טיל וכו' הוא עושה השתדלות.
לא ראיתי שטענו שאין הגנה בכלל כמו בכל מקום אחר, ואולי תדון לכף זכות - מניין לך שזו היתה כוונתם? ביררת? גם כשאדם טוען שאחר פטירת הגר"ח לא עומדת ההבטחה בעינה, זה לא אומר שהוא חושב שאין לה כל משמעות והשפעה.
יש מקומות ויש מקומות ותמה אני על כבודו שכתב בכל שאר המקומות וצ"ע.
אז נסכים באמונת רבותינו להכריח שזה מפקיע כמובן את שם בני ברק
זה אפילו פחות מנס ככל וזה סותר לפיקוח נפש וציווי מהתורה.
שכיח הזיקא זה עניין של אחוזים וזה בדיוק החילוק שחילקתי.
להיפך.
לא רלוונטי לדיון...
אז במציאות בשטח - רמת הסיכון ירדה בעשרות אחוזים בין זמן מרנן החזו"א והגר"ח לבין היום!
הרי שלך לפניך...
הסכמתי לדבריך באופן כללי, לכן סימנתי 'יישר כוח' על הודעתך, וסייגתי אותה - שוב - באופן כללי.
כתבתי בחריפות נגד צורת התבטאות כביכול הבטחת החזו"א לא קיימת היום.
מחילה, טעיתי. מתנצל מעומק ליבי הרחב...
וואו, הבנת הנקרא. את החלק הזה הגבתי על המשפט הבא שלך : "מבחינת חיוב השתדלות אין כל הבדל אם קיימת סכנה ברמה של 50 אחוז או ברמה של 90 אחוז."
שוב, סיסמאות באוויר בלא מקור. כבר כתבתי לך שהן מסברא והן מן המקורות, מוכח שלא כדברי מר.
לא צריך לימודי ליב"ה כדי להבין עד כמה זה לא נכון.
חח, ידעתי שזה מה שתביא, אתה רציני איתי? הוא דיבר על שמונה עשרה!!!! ובזה מעולם לא סתר א"ע, הוא תמיד אמר שלא להכנס בב"ב באמצע התפילה לעומת שאר הערים. וזה מאד מוסבר, שכן גמרא ערוכה היא שסומכים על "שלוחי מצווה" היכא דלא שכיח היזקא, כך שלא כ"כ ברור למה להכנס בעת כזו גם בשאר הערים, אבל נהגו לא לקחת סיכון ומהיות טוב וכו', אז פה - אומר לך הרב זילברשטין, אפשר לסמוך על הבטחת הצדיק, שלכה"פ - יחד עם הגנת המצווה, לא יאונה כל רע. (חבל שאתה תולה סתירות ברבותינו, ואח"כ גם מתרץ שעושים זאת רק מפחד מה יאמרו וכו', לענ"ד לדון את הרבנים בצורה כזו זה לא ראוי כלל, נעצור את זה כאן, כי כבר התווכחנו ע"ז במק"א).
דווקא לי זה נראה מאד לעניין, אני מנסה להבין אותך, ובנתים אתה מתפתל, אבל אני מכבד את אי הנעימות שלך מכך, אז אפשר להפסיק לדון על הנק' הזו.
שכויח... כשם שקיבלת שכר על הדרישה כך כו'...
אמת.
אני נמצא שם רבות בשבתות, והרבה רכבים חולפים מהשומר דך יצחק ניסים וכו', אבל לא צריך לכעוס... (כנראה שהויכוח שלנו הוא בהגדרת המציאות ולא במציאות עצמה.
על כל פנים עיקר הסברא שהעליתי היא שהבחינה של 'מה זה בני ברק' על פי מחסומים או מספר המחסומים מלמדת שהנושא הוא לא הגדרת שם בני ברק אלא הקדושה השוררת במקום, וממילא ברור שהדבר מחויב להיות תלוי דווקא בגנרטור או במחסום אלא במידת הקדושה בבחינות אחרות גם כן, ואם כן בלי להביע עמדה אישית אני תמה מנין ומאיזה טעם ההתעקשות שלא ייתכן שמציאותה קדושה וקידוש שם ה' באופן כללי בעיר בני ברק אינה כשהיתה ומשום כך משתנית גם כן ההנהגה של השמירה העליונה במידת מה.
כמדו' שבזה יובן הרבה יותר מפני מה נרפתה מעט השמירה העליונה...
צודק שגיתי בדיבורי.
אתה ממש טועה
מה אתה מתכוון 'מפקיע את שם בני ברק'.
אתה מדבר על הבנת הנקרא??
כנ"ל - ראיותיך אינן ראיות לנידון דדן ממילא אין כל עדיפות של סברא שלך על סברא שלי.
אולי תסביר לי מתמטית?
הוא דיבר על תפילה כי זה היה המקרה.
אין כאן שום אי נעימות.
אני רואה שגם ציניות אינך קולט.... לא נורא...
כן, אני מדבר על הבנת הנקרא, ושוב הוכחת שאני צודק. ראשית, טענת ששינוי הסיכוי לא משנה את חובת ההשתדלות, כפי שכתבת מפורש, אח"כ חילקת את החילוק הנ"ל. לכן, תחילה הבאתי לך ראייה - כלפי עצם עניין הסיכויים, משכיח היזקא. ואח"כ, מהמנחת אשר - שבאמת לא שייך לשאלה אם השתנה המצב, אכן לא הבנת. מה שהוא כן שייך אליו, זה הראייה הברורה, שכאשר מתרבים המקרים - ובתוכם יש פיקו"נ, מורים הוראות אחרות.
כיום יורים עליך באזעקה אחת מספר טילים מתפצלים עוצמתיים, ויש הרבה יותר טילים ואזעקות. כך שכאמור, כאשר אתה מורה לא להכנס למקלט בכל האזעקות הללו, ודאי שהסיכון יותר גדול. עוד לא הסברת מדוע לא.
שוב, אין אף מקור רשמי בו הרב זילברשטין פטר מכניסה לגמרי בב"ב, תמיד הוא מדבר על תפילה כשהוא פוטר. ומדגיש שבשאר המצבים - יש להכנס.
זה לא משנה, בסוף דנת את אותו צדיק בצורה שלא דנים צדיקים.
קלטתי, והשבתי לך באותה מטבע, נמצא שמי שלא הבין כאן אינו אני...
forum-otzar-hatorah.co.il
