יהודי וזהו

משתמש ותיק
gemgemgemgem
הודעות
605
תודות
1,978
נקודות
126
האם יש לכל איסור, וחיוב, קטגוריה שהוא נכנס תחתה האומנם?
יש תורה שבכתב ושבעל פה גזירות תקנות ומנהגות אבל האם יש עוד סוגי הלכות?

קיבצתי מספר הלכות אשר לא ברור לי תחת איזה קטגוריה הם נכנסים [כמובן יש עוד הרבה מה להוסיף]
טעם אלו הדינים לא יקשה לי ופעמים יתפרשו מפני הקדושה או הכבוד אבל שואל אני האם הם הלכות שנתחדשו או נכללים באחרים או שמא הם גזרות תקנות ומנהגות או שיש כלל חדש להכלילן
ואלו הם:

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף לא עמוד א
אמר רב המנונא: כמה הלכתא גברוותא איכא למשמע מהני קראי דחנה:
וחנה היא מדברת על לבה - מכאן למתפלל צריך שיכוין לבו.
רק שפתיה נעות - מכאן למתפלל שיחתוך בשפתיו.
וקולה לא ישמע - מכאן, שאסור להגביה קולו בתפלתו.
ויחשבה עלי לשכרה - מכאן, ששכור אסור להתפלל,
ויאמר אליה עלי עד מתי תשתכרין וגו' - אמר רבי אלעזר: מכאן, לרואה בחברו דבר שאינו הגון צריך להוכיחו,
ותען חנה ותאמר לא אדני - אמר עולא ואיתימא רבי יוסי ברבי חנינא, אמרה ליה: לא אדון אתה בדבר זה, ולא רוח הקודש שורה עליך, שאתה חושדני בדבר זה. איכא דאמרי, הכי אמרה ליה: לא אדון אתה, לאו איכא שכינה ורוח הקודש גבך, שדנתני לכף חובה ולא דנתני לכף זכות, מי לא ידעת דאשה קשת רוח אנכי?
ויין ושכר לא שתיתי - אמר רבי אלעזר: מכאן, לנחשד בדבר שאין בו שצריך להודיעו.
אל תתן את אמתך לפני בת בליעל - אמר רבי אלעזר: מכאן, לשכור שמתפלל כאלו עובד עבודה זרה, כתיב הכא לפני בת בליעל, וכתיב התם יצאו אנשים בני בליעל מקרבך, מה להלן עבודה זרה, אף כאן - עבודה זרה.
ויען עלי ויאמר לכי לשלום - אמר רבי אלעזר: מכאן, לחושד את חברו בדבר שאין בו שצריך לפייסו; ולא עוד, אלא שצריך לברכו, שנאמר: ואלהי ישראל יתן את שלתך.

ואומר וכי הלכה היא למשה מסיני? וכי היה דור שעמדו החכמים ותיקנו או גזרו כל אלו התקנות? וכי מנהג היה? או דרבי קבלה?

תלמוד בבלי מסכת שבת דף סא עמוד א
תנו רבנן:
כשהוא נועל - נועל של ימין ואחר כך נועל של שמאל,
כשהוא חולץ - חולץ של שמאל ואחר כך חולץ של ימין.
כשהוא רוחץ - רוחץ של ימין ואחר כך רוחץ של שמאל,
כשהוא סך - סך של ימין ואחר כך של שמאל
והרוצה לסוך כל גופו - סך ראשו תחילה, מפני שהוא מלך על כל איבריו.
ובזה גדולה התימא שאמרו שם "ואי נמי שמיע ליה, וקסבר: אין הלכה כאותה משנה. אמר רב נחמן בר יצחק: ירא שמים יוצא ידי שתיהן."

ואומר וכי מנין אלו ההלכות? וכי הל"מ? או גזירה ותקנה? ועוד ירא שמים יוצא ידי שניהם ומפני מה ירא?

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף סב עמוד א
תניא, אמר רבי עקיבא: פעם אחת נכנסתי אחר רבי יהושע לבית הכסא, ולמדתי ממנו שלשה דברים:
למדתי שאין נפנין מזרח ומערב אלא צפון ודרום,
ולמדתי שאין נפרעין מעומד אלא מיושב
ולמדתי שאין מקנחין בימין אלא בשמאל.

ואומר ואלו מנין?
 
תלמוד בבלי מסכת קידושין דף ל עמוד ב
כשם שחייב להשיאו אשה,
כך חייב ללמדו אומנות, אם תורה היא - כשם שחייב ללמדו תורה, כך חייב ללמדו אומנות.
ויש אומרים: אף להשיטו בנהר. מאי טעמא? חיותיה הוא.

ואם תאמר ומה בכך דהוי חיותיה וכי יתחייב על ידי כך מדאורייתא או מדרבנן ומאיזה דין [זה אולי נכלל במשהו אבל אם לא מאיזה דין חדש?]
 
מה זה כשם שחייב להשיא אישה והרי זה חיוב דאו'
ובכלל, מדוע חייב להשיא אישה אי"ז בגלל חיותו אלא בגלל חיות והמשך קיום העם היהודי [למיטב זכרוני] ,אשמח להבהרות בכדי להבין את נושא הדיון.
 
מה זה כשם שחייב להשיא אישה והרי זה חיוב דאו'
ובכלל, מדוע חייב להשיא אישה אי"ז בגלל חיותו אלא בגלל חיות והמשך קיום העם היהודי [למיטב זכרוני] ,אשמח להבהרות בכדי להבין את נושא הדיון.
לאיזה אחד מהתרי"ג מצוות אתה מכניס את זה [על כל פנים אני מקווה שאתה לא מחדש עוד צווה שהרי אפי' נביא וכו']
 
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף מה עמוד א
שלשה שאכלו כאחת חייבין לזמן.
מנא הני מילי? אמר רב אסי: דאמר קרא גדלו לה' אתי ונרוממה שמו יחדו. רבי אבהו אמר מהכא: כי שם ה' אקרא הבו גודל לאלהינו.

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף מה עמוד א
אמר רב חנן בר אבא: מנין לעונה אמן שלא יגביה קולו יותר מן המברך - שנאמר: גדלו לה' אתי ונרוממה שמו יחדו. אמר רבי שמעון בן פזי: מנין שאין המתרגם רשאי להגביה קולו יותר מן הקורא - שנאמר: משה ידבר והאלהים יעננו בקול; שאין תלמוד לומר בקול, ומה תלמוד לומר בקול - בקולו של משה. תניא נמי הכי: אין המתרגם רשאי להגביה קולו יותר מן הקורא, ואם אי אפשר למתרגם להגביה קולו כנגד הקורא - ימעך הקורא קולו ויקרא.

ואפילו מה שאמרו בברכות דף לה עמוד א
תנו רבנן: אסור לו לאדם שיהנה מן העולם הזה בלא ברכה, וכל הנהנה מן העולם הזה בלא ברכה - מעל.
אמר רב יהודה אמר שמואל: כל הנהנה מן העולם הזה בלא ברכה - כאילו נהנה מקדשי שמים, שנאמר: לה' הארץ ומלואה. רבי לוי רמי: כתיב לה' הארץ ומלואה, וכתיב: השמים שמים לה' והארץ נתן לבני אדם! לא קשיא, כאן - קודם ברכה, כאן - לאחר ברכה.
אמר רבי חנינא בר פפא: כל הנהנה מן העולם הזה בלא ברכה כאילו גוזל להקדוש ברוך הוא וכנסת ישראל, שנאמר: גוזל אביו ואמו ואומר אין פשע חבר הוא לאיש משחית; ואין אביו אלא הקדוש ברוך הוא, שנאמר הלא הוא אביך קנך; ואין אמו אלא כנסת ישראל, שנאמר: שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך. מאי חבר הוא לאיש משחית? אמר רבי חנינא בר פפא: חבר הוא לירבעם בן נבט שהשחית את ישראל לאביהם שבשמים.
באלו כתוב הטעם ועדיין לא ברור לי כלל והרי לימוד זה אינו אלא אסמכתא ומהו תקנה גזירה מנהג???????????.

לפי דעתי יש עוד דבר חוץ מתורה שבכתב תורה שבעל פה תקנות וגזירות ומנהגות אלא שאיני יודע כיצד לקרוא לו ולאיזה כלל נכנס? מה הדין בספיקו? והאם נתבע על זה בדין? ועוד הרבה כהנה וכהנה?
 
מכך שנחלקו מוני המצוות ראו ראינו שישנן עוד דינים בתורה אשר אין גדרם עשה ול"ת, ומשכך ישנם דיני תורה נוספים שנלמדים בכל מיני דרכים, אף שאין גדרן כנ"ל.
 
מכך שנחלקו מוני המצוות ראו ראינו שישנן עוד דינים בתורה אשר אין גדרם עשה ול"ת, ומשכך ישנם דיני תורה נוספים שנלמדים בכל מיני דרכים, אף שאין גדרן כנ"ל.
רוב המחלוקות בין מוני המצוות זה במה לקרוא מצווה בפני עצמה ומה נכלל
ויש מחלוקות האם לקרוא לה מצוות עשה או פשוט ביאור כמו למשל שחיטה וקידושין נחלקו הרמב"ם והרמב"ן\רא"ש האם יש מצוות כאלו או שזה רק כדי שזה לא יהיה איסור נבילה או איסור זנות
 
וחנה היא מדברת על לבה - מכאן למתפלל צריך שיכוין לבו.
רק שפתיה נעות - מכאן למתפלל שיחתוך בשפתיו.
וקולה לא ישמע - מכאן, שאסור להגביה קולו בתפלתו.
ויחשבה עלי לשכרה - מכאן, ששכור אסור להתפלל,
חלק מתקנת תפילה וקרא אסמכתא
 
ראשית, שאלתך נאה היא ביותר, וחיפוש האמת ניכר היטב מבין דבריך.

ואף שלא נראה לי שדבריי ישיבו את התשובה המלאה לשאלתך, אולם התחלת תשובה בוודאי שיש כאן:
מקובל מרבותינו - כי יש לבחון כל סיפור דברים הנזכר בתורה, בשלוש שאלות:
א. למה עשה אותו העושה?
ב. למה סובב הקב"ה שיעשהו?
ג. מדוע סופר הדבר בתורה? (- בבחינת 'פשיטא')

נראה, כי על כל פנים, ביחס לשאלתך מתפילת חנה - עונה מבחן זה תשובה נאה.
שהרי אף שמבינים אנו מדוע עשתה זאת חנה, עדיין יש להבין מדוע סופר לנו הדבר התורה? ומה תועלת לנו מידיעתו?
ומכך למדו חז"ל, שהסיפור סופר בכדי ללמדנו צורתה של תפילה מאי?

ואחר זה, יש להוסיף: שבוודאי שישנם מן החובות, שחייב בהם האדם - מחמת הרגשתו, ותחושת הצדק והמוסר שהטביע בו הבורא. וכעין זה כבר ביאר הגרשש"ק.

וביחס למה ששאלת כאן:
תניא, אמר רבי עקיבא: פעם אחת נכנסתי אחר רבי יהושע לבית הכסא, ולמדתי ממנו שלשה דברים:
למדתי שאין נפנין מזרח ומערב אלא צפון ודרום,
ולמדתי שאין נפרעין מעומד אלא מיושב
ולמדתי שאין מקנחין בימין אלא בשמאל.
נראה שהדברים פשוטים - שהרי מידת הצניעות מחויבת המציאות היא. אלא שעלינו להבין מה מחייבת מידה זו?
וכשרואים אנו את הנהגתו של רבי יהושע - שהיה אדם שלם, ובוודאי שמידת צניעותו הייתה חדה ביותר. שוב, מבינים אנו מה מידת הצניעות מחייבת אותנו.
 
נערך לאחרונה:
ואחר זה, יש להוסיף: שבוודאי שישנם מן החובות, שחייב בהם האדם - מחמת הרגשתו, ותחושת הצדק והמוסר שהטביע בו הבורא. וכעין זה כבר ביאר הגרשש"ק.

וביחס למה ששאלת כאן:

נראה שהדברים פשוטים - שהרי מידת הצניעות מחויבת המציאות היא. אלא שעלינו להבין מה מחייבת מידה זו?
וכשרואים אנו את הנהגתו של רבי יהושע - שהיה אדם שלם, ובוודאי שמידת צניעותו הייתה חדה ביותר. שוב, מבינים אנו מה מידת הצניעות מחייבת אותנו.
הטענה שלך היא שיש מצוות שכליות שלא נכתבו בתורה וחלקם פורשו על ידי חכמים
חשבתי על זה בעבר שמלבד תורה שבכתב ושבעל פה גזירות תקנות ומנהגות יש את מה שנקרא "הכל הישר"
אבל יש בזה בעיה אחת גדולה מאוד והיא אומרם במגילה דף ב עמוד ב
תסברא? והכתיב: אלה המצות שאין נביא רשאי לחדש דבר מעתה!
ובשונה מתקנות חז"ל שאינם כחידוש ותוספת אלא כגדר ותיקון מצווה שמקורה בשכל הישר נחשב לתוספת וחידוש
 
אבל יש בזה בעיה אחת גדולה מאוד והיא אומרם במגילה דף ב עמוד ב
תסברא? והכתיב: אלה המצות שאין נביא רשאי לחדש דבר מעתה!
ובשונה מתקנות חז"ל שאינם כחידוש ותוספת אלא כגדר ותיקון מצווה שמקורה בשכל הישר נחשב לתוספת וחידוש
דברים הנעשים מכוח השכל, אינם חידוש!
ומה שנאמר בגמ' במגילה, הוא רק שאסור לחדש או לשנות דברים מן התורה
 
הטענה שלך היא שיש מצוות שכליות שלא נכתבו בתורה וחלקם פורשו על ידי חכמים
חשבתי על זה בעבר שמלבד תורה שבכתב ושבעל פה גזירות תקנות ומנהגות יש את מה שנקרא "הכל הישר"
אבל יש בזה בעיה אחת גדולה מאוד והיא אומרם במגילה דף ב עמוד ב
תסברא? והכתיב: אלה המצות שאין נביא רשאי לחדש דבר מעתה!
ובשונה מתקנות חז"ל שאינם כחידוש ותוספת אלא כגדר ותיקון מצווה שמקורה בשכל הישר נחשב לתוספת וחידוש
אין מקום לטעות כה גסה,

הלא מה שאין נביא רשאי לחדש זהו רק משום שהוא נביא - תורה שבכתב.

אך תורה שבע"פ זהו גופא מה שנתחדש מזמן בית שני, תורה שבע"פ שהיא תורה הנתונה לחידוש הלומדים בה, ואכמ"ל.
 
אך תורה שבע"פ זהו גופא מה שנתחדש מזמן בית שני, תורה שבע"פ שהיא תורה הנתונה לחידוש הלומדים בה, ואכמ"ל.
ספרא בהר פרשה א עד פרק א
(א) וידבר ה' אל משה בהר סיני לאמר, מה ענין שמיטה אצל הר סיני והלא כל המצות נאמרו מסיני אלא מה שמיטה נאמרו כללותיה ודקדוקיה מסיני, אף כולם נאמרו כללותיהם ודקדוקיהם מסיני.
 
ספרא בהר פרשה א עד פרק א
(א) וידבר ה' אל משה בהר סיני לאמר, מה ענין שמיטה אצל הר סיני והלא כל המצות נאמרו מסיני אלא מה שמיטה נאמרו כללותיה ודקדוקיה מסיני, אף כולם נאמרו כללותיהם ודקדוקיהם מסיני.
ושוב.
כפי שכתב @יראת ה' היא חכמה, שם מדובר על מצווה מן התורה שבע"פ.
אולם, כלל הנידונים כאן עוסקים בדברים חדשים, שאינם שינוי או תוספת במצוות שנאמרו בתורה שבכתב.
 
אך תורה שבע"פ זהו גופא מה שנתחדש מזמן בית שני, תורה שבע"פ שהיא תורה הנתונה לחידוש הלומדים בה, ואכמ"ל.
יש לטוען לומר אם היו פירושי התורה מקובלים ממשה כפי הכללים שאמרנו כשהזכרנו אמרם כל התורה נאמרו כללותיה ופרטותיה ודקדוקיה מסיני, אם כן מה הם אותם ההלכות המיוחדות שאמרו בהם שהם הלכה למשה מסיני?
אבל עם היותן מקובלות ואין בהן מחלוקת הרי מדקדוק המקרא שניתן לנו אפשר ללמוד אלו הפירושים בדרכי הדין והאסמכתות והרמזים וההוראות שיש במקרא.
 
לכבוד הרבנים @ר' משה @יראת ה' היא חכמה

אם נניח ודבר אמת אתם דוברים אז כיצד תגדירו את ההלכות האלו
מה הדין בספק
כמה צריך לבזבז עליהם
האם נענשים על כך
האם בית דין כופין על זה
ועוד הרבה כהנה וכהנה

והשאלה הכי גדולה זה מתי אני ידע שזה צריך ומתי זה מומלץ
ואני יביא מספר דוגמאות שמופיע בהגדרת האיסור "לעולם אל" כתבתי בלי סינון רק חלק יש עוד 29 תוצאות של הלשון הזה בבלי

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף יט עמוד א
מר אביי: לא מבעי ליה לאינש למימר הכי, דאמר רבי שמעון בן לקיש, וכן תנא משמיה דרבי יוסי: לעולם אל יפתח אדם פיו לשטן;
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף כז עמוד א
והא אמר רב יהודה אמר רב: לעולם אל יתפלל אדם כנגד רבו ולא אחורי רבו; ותניא רבי אליעזר אומר: המתפלל אחורי רבו, והנותן שלום לרבו, והמחזיר שלום לרבו, והחולק על ישיבתו של רבו, והאומר דבר שלא שמע מפי רבו - גורם לשכינה שתסתלק מישראל!
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף לד עמוד א
אמר רב יהודה: לעולם אל ישאל אדם צרכיו לא בשלש ראשונות, ולא בשלש אחרונות, אלא באמצעיות.
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף מט עמוד ב
[גבי זימון] אמר שמואל: לעולם אל יוציא אדם את עצמו מן הכלל.
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף סג עמוד א
תניא, רבי אומר: לעולם אל ירבה אדם רעים בתוך ביתו, שנאמר איש רעים להתרועע.
תניא, רבי אומר: אל ימנה אדם אפטרופוס בתוך ביתו, שאלמלי לא מינה פוטיפר את יוסף אפטרופוס בתוך ביתו - לא בא לאותו דבר.

תלמוד בבלי מסכת שבת דף י עמוד ב
ואמר רבא בר מחסיא אמר רב חמא בר גוריא אמר רב: לעולם אל ישנה אדם בנו בין הבנים, שבשביל משקל שני סלעים מילת שנתן יעקב ליוסף יותר משאר בניו - נתקנאו בו אחיו, ונתגלגל הדבר וירדו אבותינו למצרים.
תלמוד בבלי מסכת שבת דף יב עמוד ב
והאמר רב יהודה: לעולם אל ישאל אדם צרכיו בלשון ארמי! ואמר רבי יוחנן: כל השואל צרכיו בלשון ארמי - אין מלאכי השרת נזקקין לו, שאין מלאכי השרת מכירין בלשון ארמי!
 
גם אני הסתפקתי אם יש חיוב לנהוג כשכל היש לדפי הדעות שבן נח מחוייב בכל מצווה שהשכל מחייב, ומילתא דפשיטא לגמ' דליכא מידי דבן נח חייב ובן ישראל פטור, ולא עיינתי בזה.
 
גם אני הסתפקתי אם יש חיוב לנהוג כשכל היש לדפי הדעות שבן נח מחוייב בכל מצווה שהשכל מחייב, ומילתא דפשיטא לגמ' דליכא מידי דבן נח חייב ובן ישראל פטור, ולא עיינתי בזה.
גם צריך להבחין בין סוגי המחיבים מהשכל הישר
למשל לא לרצוח ולגזול = בסיסי לגמרי והשכל מחייב
כבוד אב ואם ותפילה = נשמע מאוד טוב ואפילו ראוי ונפלא אבל מחויבות? אפילו יורקים עליו? ואפילו אימצו אותו?
לרחוץ את הראש תחילה = יש בזה טעם למה אמרו אבל לא למה זה נהיה חיוב דהיינו לכן אמור שכך תעשה אבל מבלעדי שהיו אומרים היה לטעם משמעות??????????
 
גם צריך להבחין בין סוגי המחיבים מהשכל הישר
למשל לא לרצוח ולגזול = בסיסי לגמרי והשכל מחייב
כבוד אב ואם ותפילה = נשמע מאוד טוב ואפילו ראוי ונפלא אבל מחויבות? אפילו יורקים עליו? ואפילו אימצו אותו?
לרחוץ את הראש תחילה = יש בזה טעם למה אמרו אבל לא למה זה נהיה חיוב דהיינו לכן אמור שכך תעשה אבל מבלעדי שהיו אומרים היה לטעם משמעות??????????
ברגע שאתה מסכים שהמצווה לא חייבת להכתב במפורש, מ"ל אם היא מגיעה מהשכל או מהתבוננות בפסוקים ומעשי אבות?
ומעניין שעד כה לא הוזכר כאן הספר "עבד המלך".
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון