• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
  • פורום אוצר התורה מאחל לחו"ר הפורום שליט"א חג פסח כשר ושמח
    יה"ר שנזכה במהרה כולנו לאכול מן הזבחים ומן הפסחים בירושלים עיה"ק עם הגאולה השלמה.
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.

ישעיהו מנחלת דן

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
הודעות
681
תודות
1,519
נקודות
191
מצורף
אזהרת קריאה
לבעלי חוש בקורת אויבקטיבי ללא הנחות מוקדמות בלבד
הקובץ מותחל וממתין להמשך ע''י הציבור
 

קבצים מצורפים

מצורף
אזהרת קריאה
לבעלי חוש בקורת אויבקטיבי ללא הנחות מוקדמות בלבד
הקובץ מותחל וממתין להמשך ע''י הציבור
הקיצוניות אינה טובה לשתי הצדדים.
הן אמנם שיש מעט צדק בדבריך, שהבחורים נסחפים יותר מדי אחרי הברקות וסברות נוצצות ושוכחים את הבסיס.
אבל מכאן, ומכמה קושיות שמצאת על הגר"ח להסיק "לדעתי המסר הוא פשוט מאוד, להפסיק לבלבל את השכל ב'צוי דינים', 'חפצא וגברא', חלו'ת, דין, גדר, ולהתחיל לשבת וללמוד נורמלי בעיון ישר והגיוני!", המרחק רב מאד.
היזהר בגחלתן.
 
דומני שהקונטרס אינו ראוי לתגובה,
בשביל להתמודד עם דרך הלימוד של ר' חיים צריכים אדם בסדר גודל של ר' חיים, וטענות בסדר גודל של טענותיו של ר' חיים,
לענות על שאלתו הפשוטה והמופלאה של הגר"ח על פריעת בע"ח מצוה עם סברות כרס אנושיות, זה לא חכמה, ובושה לחשוב שבסברות כאלו אנו צריכים לעסוק, ועם כלים כאלו צריכים אנו ללמוד את התורה.
אבל אדרבה, בא נחכה שמישהו ירים את הכפפה ויכתוב קונטרס שבנוי בצורה של המשך הויכוח, אך באופן שהגולם יקום על יוצרו, והמתווכח ישתכנע בצדקת דרכו הנכונה של אדונינו הגר"ח זללה"ה.
 
עם סברות כרס אפשר גם להתיר להניח תפילין על הלב....
כ"ש מעל היד כנגד הלב
אמנם יל"ד אולי הכוונה שהלב יראה את הקציצה ולא את המעברתא...
התורה נתנה מצוות עם טעמים ועם גדרים
זה שר' חיים עסק בגדרים הוא לא שלל את הטעמים
ועוד היד נטויה
אולי נפתח אשכול סברות במבחן
 
נערך לאחרונה:
התחלתי לקרוא את הקובץ הזה,
אבל כבר בקטע השלישי עזבתי אותו. לא בחמת זעם כפי שחשבתי שאעשה, אלא בצחוק של ממש.
עומד לו בחור או אברך צעיר (כך נראה לכל הפחות), ומנסה בכוח למצוא מה לא נכון בשיטות המקובלות,
הוא מוצא איזה רמב"ם, איזה ר' חיים ואיזה סברא, וכבר יוצא לו מערכה שלימה...

במחילה, אבל כבר במבוא נראה כי הכותב לא התחיל להשכיל להבין מהי כוונת שיטת הגר"ח.
וכי עלה על דעת מאן דהוא שהגר"ח העלה על דעתו שלא צריך לשלם חוב?
כיצד יכול הכותב לשאול "מאי קארי לה", אם לא זו הייתה מחשבתו של אף אחד כולל הגר"ח?

הגר"ח רק שאל מה באמת גורם לחוב שלא להיכלל בדין חומש.
ועל זה לא תעזור התשובה ש"ודאי שאי אפשר לומר שלא יצרכו לשלם חובות"...
זה לא שאלה על חוב אלא שאלה בגדר דין חומש.

ובמחילה זה לא רק הגר"ח, שאלה זו ידועה גם בשם החזו"א ועוד אחרונים רבים.

וכן הלאה וכן הלאה, את כל הקובץ הקטנוני הזה אפשר לפרוך אחד לאחד,
אלא שביודעי ומכירי קא אמינא ששום דבר לא יועיל,
הכותב יישאר בשלו, ואני בטוח שעוד ימצא מה לענות על מה שכתבתי כעת...

לכן, כל שכתבתי הוא רק למען לא יטעו אנשים תמימים אחר 'קובץ' זה,
כי ישנם אשר רואים שכבר כותבים על זה "קונטרס", וחושבים לעצמם כי יש ממש בדברים.
אז דעו לכם - לא ולא.
 
עומד לו בחור או אברך צעיר (כך נראה לכל הפחות), ומנסה בכוח למצוא מה לא נכון בשיטות המקובלות,
הוא מוצא איזה רמב"ם, איזה ר' חיים ואיזה סברא, וכבר יוצא לו מערכה שלימה...
כל זה הבל, החזו''א כבר התבטא חריפות על שיטת הגר''ח והכותב מנסה לשכנע בצדקת דרכו של החזו''א
במחילה, אבל כבר במבוא נראה כי הכותב לא התחיל להשכיל להבין מהי כוונת שיטת הגר"ח.
וכי עלה על דעת מאן דהוא שהגר"ח העלה על דעתו שלא צריך לשלם חוב?
כיצד יכול הכותב לשאול "מאי קארי לה", אם לא זו הייתה מחשבתו של אף אחד כולל הגר"ח?

הגר"ח רק שאל מה באמת גורם לחוב שלא להיכלל בדין חומש.
ועל זה לא תעזור התשובה ש"ודאי שאי אפשר לומר שלא יצרכו לשלם חובות"...
זה לא שאלה על חוב אלא שאלה בגדר דין חומש.
'גדר' הוא המצאה של הגר''ח לפניו לא חשבו בסגנון כזה כלל
ובמחילה זה לא רק הגר"ח, שאלה זו ידועה גם בשם החזו"א
להד''ם מה שכן אמר החזו''א באירוניה מרירה להגר''י ברטלר שמי שמזיק לא חיב לשלם אלא שצריך שיהיה כאן 'חלות' מזיק ואח''כ 'חלות' ניזק ואח''כ יחול 'חלות' חיוב תשלומין
ועוד אחרונים רבים.

וכן הלאה וכן הלאה, את כל הקובץ הקטנוני הזה אפשר לפרוך אחד לאחד,
מחכים לפירכות עניניות
אלא שביודעי ומכירי קא אמינא ששום דבר לא יועיל,
הכותב יישאר בשלו, ואני בטוח שעוד ימצא מה לענות על מה שכתבתי כעת...
אין כ''כ מה לענות כי לא אמרת כלום מלבד גידופים
ע''ז אמר האומר אם אין לך מה להגיב אל תגיב את זה כאן
לכן, כל שכתבתי הוא רק למען לא יטעו אנשים תמימים אחר 'קובץ' זה,
כי ישנם אשר רואים שכבר כותבים על זה "קונטרס", וחושבים לעצמם כי יש ממש בדברים.
אז דעו לכם - לא ולא.
ואווו !!!
ניצחת !!!
 
כל זה הבל, החזו''א כבר התבטא חריפות על שיטת הגר''ח והכותב מנסה לשכנע בצדקת דרכו של החזו''א
מקור?
'גדר' הוא המצאה של הגר''ח לפניו לא חשבו בסגנון כזה כלל
אף אחד לא ביקש שתקרא לזה גדר, חלות, דין, חפצא, או כל שם אחר.
פשוט תנסה להסביר לעצמך מה כוללת ההלכה של עד חומש, ומה גורם למושגים מסוימים להיכלל בזה, ולמושגים אחרים שלא להיכלל.
להד''ם מה שכן אמר החזו''א באירוניה מרירה להגר''י ברטלר שמי שמזיק לא חיב לשלם אלא שצריך שיהיה כאן 'חלות' מזיק ואח''כ 'חלות' ניזק ואח''כ יחול 'חלות' חיוב תשלומין
לא על זה דיברתי.
יש שאלה בנוגע לפדיון הבן שע"ז דן החזו"א, לא זוכר את הפרטים המדויקים.
 
להד''ם מה שכן אמר החזו''א באירוניה מרירה להגר''י ברטלר שמי שמזיק לא חיב לשלם אלא שצריך שיהיה כאן 'חלות' מזיק ואח''כ 'חלות' ניזק ואח''כ יחול 'חלות' חיוב תשלומין
עיין כאן ותרווה נחת.
מדובר כאן גם בכאלו שממש לא נחשבים ל'דרך הגר"ח' כמו מהר"ם שיק חלקת יואב והביאור הלכה...
 
עיין בהגהות החזו''א על הגר''ח ובספריו וספרי תלמידיו ושמועתיהם ממנו (אאל''ט הביטוי הספציפי שאליו התכונתי הוא מהגר''ד יפה בסו''ס לעבדך באמת)
אף אחד לא ביקש שתקרא לזה גדר, חלות, דין, חפצא, או כל שם אחר.
פשוט תנסה להסביר לעצמך מה כוללת ההלכה של עד חומש, ומה גורם למושגים מסוימים להיכלל בזה, ולמושגים אחרים שלא להיכלל.
לענ''ד הסברתי יפה מאוד בקונטרס
לא על זה דיברתי.
יש שאלה בנוגע לפדיון הבן שע"ז דן החזו"א, לא זוכר את הפרטים המדויקים.
לא יודע על מה אתה מדבר
 
מצורף
אזהרת קריאה
לבעלי חוש בקורת אויבקטיבי ללא הנחות מוקדמות בלבד
הקובץ מותחל וממתין להמשך ע''י הציבור
הרב אתה מביא רעיונות נפלאים וחדשים כדאי לכל העולם ללמוד ממך - איך לכתוב קונטרס...
1773766263177.png
אותה הסיבה הגורמת לכם להביא כאן את כל הנושאים הפיקנטיים שלכם - היא היא הגורמת לנו להתלמדן ולהתגשמק על דברי ר"ח ובדרכו
מקווה שהבנת
 
הרב אתה מביא רעיונות נפלאים וחדשים כדאי לכל העולם ללמוד ממך - איך לכתוב קונטרס...
אותה הסיבה הגורמת לכם להביא כאן את כל הנושאים הפיקנטיים שלכם - היא היא הגורמת לנו להתלמדן ולהתגשמק על דברי ר"ח ובדרכו
מקווה שהבנת
באופן כללי שאתה מתווכח עם משהו על שיטתו
אתה רק דואג שהוא ישתכנע עוד יותר בצדקת דרכו
כה הוא לומד את שיטתו יותר טוב
ומסביר לעצמו יותר טוב
ויוכל גם להסביר אותם..
 
עיין בהגהות החזו''א על הגר''ח ובספריו וספרי תלמידיו ושמועתיהם ממנו (אאל''ט הביטוי הספציפי שאליו התכונתי הוא מהגר''ד יפה בסו''ס לעבדך באמת)
הוא חלק על הדרך, זה נכון.
אבל בהגהו' לא נכתבו דברים תוקפניים על הדרך הזו כדרך.
ובנוגע לתלמידיו, אולי תעלה את הציטוטים?
לענ''ד הסברתי יפה מאוד בקונטרס
ממש לא.
לא הסברת את ההלכה של חומש אלא את זה ש"לא יכול להיות" שלא יצטרכו לשלם חוב.
במחילה, אבל "לא יתכן" לא הופך את הדבר למוסבר.
לא יודע על מה אתה מדבר
עי' הודעה שנייה שהעליתי.
 
באופן כללי שאתה מתווכח עם משהו על מעשיו
אתה רק דואג שהוא ישתכנע עוד יותר בצדקת דרכו
ויוכל גם להסביר אותם..
אדרבה, נשפשף את הרב לקראת יציאתו לעולם ההוראה בריש גלי - הוא כבר ידע על מה יוצאים נגדו וידע להשיב לברי הפלוגתא
זאת הרי תוכניתו מלכתחילה, כך הרב ישעיהו אמר, לפתוח ישיבה כהתחלה
כההיא דסוף הוריות "ניתני לן מר במסכת עוקצין"...
 
עיין כאן ותרווה נחת.
מדובר כאן גם בכאלו שממש לא נחשבים ל'דרך הגר"ח' כמו מהר"ם שיק חלקת יואב והביאור הלכה...
לא ממן הענין
אף לא אחד מהם לא שאל על פריעת חוב גופא שבזה לא עלה על דעתם בכלל אפשרות כזו
אלא הזכיר המהר''ם שיק דימוי מפריעת חוב למשהו אחר
 
לא ממן הענין
אף לא אחד מהם לא שאל על פריעת חוב גופא שבזה לא עלה על דעתם בכלל אפשרות כזו
אלא הזכיר המהר''ם שיק דימוי מפריעת חוב למשהו אחר
היסוד של תי' החזו"א ושל החלקת יואב הוא שעל חוב אין דין חומש.
לדבריך זה היה אמור להיות המושכל ראשון שלהם, וממילא לא מתחילה השאלה.
 
כותב המאמר לא הסגיר את השתייכותו ל... אתנסח בזהירות אנשים שתורת החזו"א אצלם היא לא (רק) תורה אלא גם מפלגה לצערנו... וכיון שהוא לא הסתיר זאת אני מרשה לעצמי לכתוב זאת כאן ולכן קשה לי מאוד להתרשם באובייקטיביות או איך שלא אומרים את זה מדברים נגועים אבל קשה לי טובא מ"ט לא מתגלגלים מעל הפורמים התורניים מאמרים הפוכים מבית בריסק ושאלה זו אינה רק חצי תשובה אלא תשובה שלמה ודו"ק
 
יסודו של ר' חיים על תפילה, אמנם אפשר לישב שהרמב"ם לא דק תני והדר מפרש וכד', אבל יסודו הגיוני מאד, ואמנם בבריסק זה לא מספיק אבל לך. בענין אפיקורס, הרמב"ם כתב הלכה בכללות ולא כתב חילוק באחד שלא היה לו ממי ללמוד[בלבד זאת לחכמים בזמן הראב"ד היו חכמים קודמים]. מיגו זה סוגיא גדולה ואכמ"ל, אבל גם נאמנות קשה, וכי אם יודה על חיוב לתובע אחר גם יהיה נאמן כי אם היה שקרן גם שם היה משקר.
 
אולי באמת כדאי לר' @ישעיהו מנחלת דן לתת ריוח בין הדבקים, להתבונן בין פרשה לפרשה. אי אפשר עם 30 ''חידושים'' (יש גורסים 'פרובוקציות') ביום. אין זמן ללומדים להתבונן ולחקור את הנושא (למי שזה מעניין). אני לא עומד בקצב הזה (והנושאים שלו דוקא מענינים אותי מאוד, ואני באמת לא רוצה 'לפספס' )
ואם בנושא האשכול עסקינן, סגנון הקנטרס ממש רדוד, לדעתי. וחבל. כי יש כאן (אולי) מסר נכון (לשיטתו ...) אבל עם סגנון כזה זה לא יעבוד.
 
נערך לאחרונה:
הודעות חדשות
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון