• פורום אוצר התורה מאחל לחו"ר הפורום שליט"א חג פסח כשר ושמח
    יה"ר שנזכה במהרה כולנו לאכול מן הזבחים ומן הפסחים בירושלים עיה"ק עם הגאולה השלמה.
במחילה, אבל יש עשרות או אולי מאות משפחות כאלו בבני ברק...
לקחת רק את שלושת המפורסמים, זה יותר מגוחך ממה שטענת קודם.
יש אמת מסוימת בדבריך, אבל נקטתי בדברי את תלמידי החכמים המפורסמים מבינהם,
שמבחינתי הם משקפים את ההמשכיות וההתגלמות של החזו"א, והם ממשיכים בדרכו בכל הליכות חייהם.
אנשים שההשקפות שלהם הם המשך להשקפת החזו"א, סולם הערכים שלהם זהה למה שהוא הנחיל, והרציונל שלהם גם די זהה.

הנידון לא היה מבחינת עדות על מאורעות, אלא בגישה כיצד לפרשם, ולזה אין משמעות 'כמה פעמים הוא היה' וכמה הוא ראה, אלא בגישה.
ולכן אין טעם בדברים כמו
ככלל, אלו הנקראים 'חוג חזו"א' לא התייחסו ברצינות כמעט לאף אמירה שהם לא שמעו ממנו אישית, כך שזו לא ממש ראיה.
כי כאמור ודאי שיצאו אמירות כל שהם מפי החזו"א, ואין עשן בלי אש, אך השאלה מה היו הדברים, כלפי מה הם נאמרו, לגבי איזה זמן הם נאמרו וכו',
ובזה בודאי שיש לחוג חזון איש זכות דיבור, ומסתמא ["ונראה"] שאף זכות בכורה.

וכמה גדולים דברי חכמים שאמרו "אין למידין הלכה מפי מעשה"
 
יש אמת מסוימת בדבריך, אבל נקטתי בדברי את תלמידי החכמים המפורסמים מבינהם,
שמבחינתי הם משקפים את ההמשכיות וההתגלמות של החזו"א, והם ממשיכים בדרכו בכל הליכות חייהם.
אנשים שההשקפות שלהם הם המשך להשקפת החזו"א, סולם הערכים שלהם זהה למה שהוא הנחיל, והרציונל שלהם גם די זהה.
חבל שבחינתך בוחרת לראות רק מקצת מהתמונה המלאה...
הרב סילמן, במחילה, כל קשר בינו לבין דרך החזו"א מקרית לחלוטין. הוא הרבה יותר מחובר לספודיק שהוא לובש, ולשניהם הוא לא מחובר...
כמו ר' שריאל יש - כמו שאמרתי עשרות משפחות מתחיל בקנייבסקי וברזם ונגמר בעשרות משפחות מקורבות למשפחות אלו.
ההגדרות של "המשך להשקפה", "סולם ערכים", ו"רציונל" - הם מילים יפות, אבל בבני ברק חיים הרבה מאוד משפחות כאלו בלי להיות שייכים או קשורים או נוכחים בחוג חזו"א.
כי כאמור ודאי שיצאו אמירות כל שהם מפי החזו"א, ואין עשן בלי אש, אך השאלה מה היו הדברים, כלפי מה הם נאמרו, לגבי איזה זמן הם נאמרו וכו',
ובזה בודאי שיש לחוג חזון איש זכות דיבור, ומסתמא ["ונראה"] שאף זכות בכורה.
זכות דיבור יש לכולם, זכות בכורה נותן כל אחד למי שמתחשק לו...
ולגופם של דברים, יש משמעות עצומה למי היה יותר כיון שכך ניתן לפרשן יותר טוב מהכרות יותר נכונה.
בנוסף, מה שאמרתי זה שלומר "חוג חזו"א לא ראה את הדברים כך", אין זה מהווה אינדיקציה, כיון שבהחלט היה יכול להיות הפוך אם רק היה הגרח"ק אומר הפוך...
דהיינו, ההתנגדות לדברי הגר"ח לא הגיחה בגלל אמירה מסוימת אלא בגלל זלזול בפרשנות הכללית של הגרח"ק לחזו"א,
וממילא כל מה שאמר היה נלקח בערבון מוגבל ואף יותר מכך..
 
התייחסתי מפורשות למה שנכתב לעיל!
אני חושב שחוצפה מעורבת בטיפשות טמונה בדבריך, כאשר אינך רואה במשפט הבא הסתייגות מלאה, לא נפרדת, לא מנותקת מהנאמר:
אין בעיה שתסביר שזה מה שהתכוונתי, דע שזה לא הפשט. בזה סיימתי את החלק הזה. אני רואה עכ"פ, שב"ה התברכת בדרך ארץ ונימוסיות לפחות...
חבל להתווכח סתם.
תעלה את ההתכתבות בניך לבין הצ'אט ונווכח.
מאוחר יותר
במחילה, אבל אינני "ישיבות ותדבר עם בחורים"...
לא ראוי ולא נכון לערב את הקולקלות של החברה כשאני מדבר על נושא אחר.
זו הדמגוגיה האמיתית.
מי דיבר עליך? כתבת שישנן הבנות - בנוגע ליחס לרבנים, הרווחות בציבור החרדי מילדותו ונערותו שעליו יושב גם העניין שעליו דיברנו. אז הבאתי לך - איך היחס הזה נראה... אם אין תירוץ, לא צריך לחפות על כך בטענה לדמגוגיה.. וד"ל.
אם לא הייתה סתירה בדבריו, אתה צודק לחלוטין,
אבל מאחר והייתה סתירה, וצריך לפרש את דבריו - יש שני אפשרויות:
או שננסה להסביר את דבריו ולומר הוא התכוון לומר...
או שננסה להסביר את דבריו ולומר הוא התכוון לומר...
אין שום סתירות, כאמור. לא הצלחת למצוא אפילו אחת. אם יש כ"כ הרבה סתירות כפי שאתה טוען, מדוע עוד לא הבאת אף אחת כזו? לכן אמרתי, אינני יודע מה יש לך נגד הרב זילברשטיין שליט"א, אבל ודאי לא ראוי להפיץ כך על דבריו. הוא אמר שבתפילה לא נכנסים (בב"ב), לזה לא ראינו כל סתירה. הוא אמר שבשאר הזמן נכנסים, לזה לא ראינו ג"כ כל סתירה.
אינני רואה כל הבדל בין הסברך לדבריו לבין הסברי לדבריו.
שוב מילים חסרות תוכן, אם אתה רוצה לומר שאתה לא רואה הבדל בין ירח לשמש, אתה קודם צריך להסביר מהו צד הדמיון ביניהם.
 
הרב סילמן, במחילה, כל קשר בינו לבין דרך החזו"א מקרית לחלוטין. הוא הרבה יותר מחובר לספודיק שהוא לובש, ולשניהם הוא לא מחובר...
לספודיק הוא באמת לא מחובר, ולא רואה את עצמו כמתנהל על פיו, אבל לחזו"א הוא רואה את עצמו מחובר בקשר עמוק מאד, והוא מנהל את חייו על פיו,
תברר אצל אנשים שמכירים אותו אישית, אם תרצה אוכל לצרף לך בל"נ ראיון שלו בגליון לבוגרי סלבודקה איך שהוא מדבר על החזו"א.

כל הצירוף לחוג חזו"א אינו מן העניין, וכי ר' נסים הוא חוג חזו"א, ר' שריאל מהחוג, הרב סילמן מהחוג,
סך הכל הבאתי שמתלמידי החזו"א הגרח"ק היה די יחיד בעניין.

ייחוס העובדא להגרח"ק לא נראה לי שהוא נכון, אלא הגרח"ק רק פרסם והפיץ את העניין,

וחוץ מזה לדעתי מכל תלמידי החזו"א הגרח"ק הוא די חריג בנוף מכל מיני בחינות,
 
אין בעיה שתסביר שזה מה שהתכוונתי, דע שזה לא הפשט. בזה סיימתי את החלק הזה. אני רואה עכ"פ, שב"ה התברכת בדרך ארץ ונימוסיות לפחות...
האמת שכבר הצלחת לסבך אותי בכל כוונותיך...
העיקר הוא אחד - אני סייגתי את דברי במפורש וללא שום אפשרות להבנה אחרת, ואתה התעקשת להפריד את החלקים ולהציג אותי כביכול מדבר שטויות.
זה לא כל כך הצליח לך....
מצוין.
אני אעלה כבר כעת...
שאלה: אני רוצה לבחון את הסיכון הכללי מטילים בין מלחמת המפרץ לבין כעת. אני רוצה שתנתח לי - א' את כמות הטילים הנשלחת - אז והיום, ב' את אחוזי היירוט - אז והיום, ג' את רמת הסיכון הסופית בשקלול הנתונים הנזכרים.
תשובה:ניתוח השוואתי בין איום הטילים במלחמת המפרץ (1991) לבין המערכות המודרניות כיום חושף שינוי דרמטי בטכנולוגיה, באסטרטגיה וביעילות ההגנה.להלן פירוט הנתונים המבוקשים:

א. כמות הטילים הנשלחת: אז מול היום

  • מלחמת המפרץ (1991): במהלך המלחמה נורו לעבר ישראל 39 טילים (מסוג סקאד B וגרסאותיו המשופרות). הירי התפרס על פני כחודש וחצי, כאשר בכל "מטח" נורו בדרך כלל טילים בודדים בלבד.
  • היום: האיום המודרני מתאפיין במטחים כבדים וצפופים. כיום, היכולת של הצד התוקף היא לשגר עשרות ואף מאות טילים וכלי טיס בלתי מאוישים (כטב"מים) בפרק זמן קצר מאוד (דקות ספורות), כפי שראינו במתקפות האחרונות בשנים 2024-2025.

ב. אחוזי היירוט: אז מול היום


פרמטרמלחמת המפרץ (1991)כיום (2024-2026)
מערכת הגנה עיקריתפטריוט (גרסה מוקדמת)חץ 2 ו-3, קלע דוד, כיפת ברזל
יכולת טכנולוגיתיירוט של "ברזל בברזל" היה נמוך מאוד; המערכת תוכננה במקור נגד מטוסים.מערכות ייעודיות לטילים בליסטיים מחוץ לאטמוספירה ובתוכה.
אחוזי הצלחהנמוכים עד אפסיים (בוויכוח היסטורי, אך יעילות היירוט הפיזי הייתה מינימלית).מעל 90% ברוב המקרים, כולל יירוטים מוצלחים של טילים מתוחכמים.

ג. רמת הסיכון הסופית בשקלול הנתונים

רמת הסיכון היא פונקציה של עוצמת האיום מול יכולת המענה:
  1. מבחינת עוצמת האיום: רמת הסיכון עלתה משמעותית. הטילים כיום מדויקים יותר (בעלי ראש ביות), מהירים יותר (היפר-סוניים בחלקם), ונושאים ראשי קרב גדולים יותר. בנוסף, כמות הטילים מאפשרת ניסיונות "הרוויה" של מערכות ההגנה.
  2. מבחינת יכולת ההגנה: חל שיפור אקספוננציאלי. המעבר מהגנה פסיבית (חדרים אטומים) להגנה אקטיבית רב-שכבתית שינה את המשוואה.
  3. שקלול סופי: למרות שהאיום גדל בכמות ובאיכות, הסיכון הממשי לחיי אדם ורכוש פחת יחסית ליכולת ההגנה. הטכנולוגיה הישראלית מצליחה כיום לנטרל איומים שבשנת 1991 היו נחשבים לבלתי ניתנים לעצירה. עם זאת, ה"סיכון השיורי" (מה שעלול לחדור) תמיד קיים, במיוחד במטחים רחבי היקף.

מי דיבר עליך? כתבת שישנן הבנות - בנוגע ליחס לרבנים, הרווחות בציבור החרדי מילדותו ונערותו שעליו יושב גם העניין שעליו דיברנו. אז הבאתי לך - איך היחס הזה נראה... אם אין תירוץ, לא צריך לחפות על כך בטענה לדמגוגיה.. וד"ל.
אמרתי זאת ביחס לעצמי ואליך. אמרתי שכנראה כמי שלא גדל בחברה החרדית, אין לך את ההבנות שיש לי, ולכן אתה רואה בזה בעיה.
אין לי צורך בתירוץ לטענתך על הזכרת שמות רבנים, כי כמו שאמרתי זו אחת הקלוקלות הקיימות בחברה החרדית - ומעולם לא אמרתי אחרת.
אבל העובדה שבחרת לקשר את הבעיה הזו, לשיח בינינו, היא דמגוגיה פסולה.
אין שום סתירות, כאמור. לא הצלחת למצוא אפילו אחת. אם יש כ"כ הרבה סתירות כפי שאתה טוען, מדוע עוד לא הבאת אף אחת כזו? לכן אמרתי, אינני יודע מה יש לך נגד הרב זילברשטיין שליט"א, אבל ודאי לא ראוי להפיץ כך על דבריו. הוא אמר שבתפילה לא נכנסים (בב"ב), לזה לא ראינו כל סתירה. הוא אמר שבשאר הזמן נכנסים, לזה לא ראינו ג"כ כל סתירה.
הבאתי סתירה, אתה תירצת אותה.
אין לי כוח להתווכח כל הזמן מה אמרתי ומה ענית... - לא אגיב אם תסטה מהאמת שוב.
 
נערך לאחרונה:
לא המדרש עיקר אלא המעשה. ולכן אני רוצה לשאול בשיא הכנות את הרבנים @בד קודש @תלמיד חכמי הדור שאוחזים בכל תוקף שההבטחה קיימת עד היום.
האם אתם נכנסים לממד או למקלט באיזורים מחוץ לבני ברק? ואילו בבני ברק אתם סומכים על ההבטחה?
בבקשה בלי להתחמק.
 
לספודיק הוא באמת לא מחובר, ולא רואה את עצמו כמתנהל על פיו, אבל לחזו"א הוא רואה את עצמו מחובר בקשר עמוק מאד, והוא מנהל את חייו על פיו,
תברר אצל אנשים שמכירים אותו אישית, אם תרצה אוכל לצרף לך בל"נ ראיון שלו בגליון לבוגרי סלבודקה איך שהוא מדבר על החזו"א.
גם אני יכול לדבר על החזו"א גם בגיליון של זכרון, אם קיים...
כל אברך בני ברקי יכול לטעון שהוא מחובר מאוד לחזו"א ולהשקפתו, לא חושב שזה פרמטר אמיתי.
כל הצירוף לחוג חזו"א אינו מן העניין, וכי ר' נסים הוא חוג חזו"א, ר' שריאל מהחוג, הרב סילמן מהחוג,
סך הכל הבאתי שמתלמידי החזו"א הגרח"ק היה די יחיד בעניין.
הגרח"ק היה יחיד בעניין מכל גדולי הרבנים בדור האחרון.
תלמידי חזו"א אינם מהעניין.
הרב שך והגראי"ל גם אמרו להיכנס למקלט, זה לא עניין של חזו"א,
אבל ודאי שהגר"ח היה יחיד בעוד כמה פרמטרים, כגון גזירות והבטחות, ידיעת התורה וכו'.
ייחוס העובדא להגרח"ק לא נראה לי שהוא נכון, אלא הגרח"ק רק פרסם והפיץ את העניין,
בהחלט.
גם הגרמ"י ליפקוביץ פרסם את זה, גם הגרנ"ק בחוט שני.
וחוץ מזה לדעתי מכל תלמידי החזו"א הגרח"ק הוא די חריג בנוף מכל מיני בחינות,
לא פחות מהגרנ"ק...
 
לא המדרש עיקר אלא המעשה. ולכן אני רוצה לשאול בשיא הכנות את הרבנים @בד קודש @תלמיד חכמי הדור שאוחזים בכל תוקף שההבטחה קיימת עד היום.
האם אתם נכנסים לממד או למקלט באיזורים מחוץ לבני ברק? ואילו בבני ברק אתם סומכים על ההבטחה?
בבקשה בלי להתחמק.
כבר אמרתי-
בבני ברק - אני לא נשאר בחוץ, אבל לא מתמגן מעבר לקירות וגג.
איסקורית אין לי, כך שזה לא רלוונטי מבחינתי - אם היה לי אולי הייתי מפחד...
בשאר הארץ - מקלט או ממ"ד.
 
תלמידי חזו"א אינם מהעניין
למה ?!
האם הוא הנהיג ככה, גדולי תלמידיו ודאי אינם משגיחים בזה. הגרש"ר הגרש"צ הגרי"ס, לא שמעתי ע"ז מהרב לובין אבל אני יודע את הכיוון.


שאלה: האם יש תלמיד חכם מפורסם ומקובל בציבור, [חוץ מהרב זילברשטיין והרב והרבנית קולדצקי]
שמורים שאי"צ להכנס דווקא בבני ברק אבל בשאר חלקי הארץ צריך.
 
האמת שכבר הצלחת לסבך אותי בכל כוונותיך...
העיקר הוא אחד - אני סייגתי את דברי במפורש וללא שום אפשרות להבנה אחרת, ואתה התעקשת להפריד את החלקים ולהציג אותי כביכול מדבר שטויות.
זה לא כל כך הצליח לך....
לא אגיב מעבר לזה, שפשוט אפשר להסתכל בהודעתך דלעיל ולראות כמה צריך להסביר אותה.
מצוין.
אני אעלה כבר כעת...



אמרתי זאת ביחס לעצמי ואליך. אמרתי שכנראה כמי שלא גדל בחברה החרדית, אין לך את ההבנות שיש לי, ולכן אתה רואה בזה בעיה.
אין לי צורך בתירוץ לטענתך על הזכרת שמות רבנים, כי כמו שאמרתי זו אחת הקלוקלות הקיימות בחברה החרדית - ומעולם לא אמרתי אחרת.
אבל העובדה שבחרת לקשר את הבעיה הזו, לשיח בינינו, היא דמגוגיה פסולה.
"ביחס", לא הבנתי. בסוף תירצת את עצמך ע"י שימוש ב"הבנות" שהנוער החרדי חי עליהם בעניין היחס לרבנים, סך הכל הצגתי, בדיוק בעניין הזה, כיצד זה נראה.
הבאתי סתירה, אתה תירצת אותה.
אין לי כוח להתווכח כל הזמן מה אמרתי ומה ענית... - לא אגיב אם תסטה מהאמת שוב.
לא הבאת סתירה, כאמור כבר, הרב מדבר שם בהקשר לתפילה, כפי שמוכיחים דבריו. אין צורך לנסות לייצר סתירות בדברי רבנים גדולים, כדי למצוא מזור לשיטתך, יש מספיק רבנים אחרים (לכאורה לא ברמת ההנהגה של הגרד"ל והרב זילברשטיין) שאומרים לא להכנס בב"ב.
 
אשמח אם תעלה לכאן את ההתכתבות.

מצוין.
אני אעלה כבר כעת...
אתה לא שם לב איזה שגיאה חמורה אתה שוגה כאן פעם אחר פעם בהבנת הנקרא.

אתה שאלת אותו : "אני רוצה לבחון את הסיכון הכללי מטילים בין מלחמת המפרץ לבין כעת. אני רוצה שתנתח לי - א' את כמות הטילים הנשלחת - אז והיום, ב' את אחוזי היירוט - אז והיום, ג' את רמת הסיכון הסופית בשקלול הנתונים הנזכרים." כלומר (כך הוא הבין זאת לפחות) : רמת הסיכון עבור כל אזעקה בודדת.

אבל קודם כבר הבהרתי לך, ועל פניו הסכמת, שאנו מעוניינים לבחון את רמת הסיכון הקיימת בעובדה הכללית של אי הכניסה למקלט במשך כל זמן המלחמות הנ"ל, וזה מה שאנו באים להשוות.

כעת, הנה התשובות, של שני מודלים שונים בב.מ, אצטט :

(מודל GPT)
"אם כוללים גם את משך הזמן של המלחמה וגם את מספר הטילים הכולל, אז צריך להסתכל על הסיכון הכולל לאזרח במהלך כל התקופה.

מלחמת המפרץ – 1991​


  • כ-39 טילי Scud נורו לעבר ישראל.

  • המלחמה נמשכה בערך חודש וחצי (ינואר–פברואר 1991).

  • 2 הרוגים ישירים מפגיעות טילים.

  • אוכלוסיית ישראל אז: בערך 4.7 מיליון.
חישוב הסיכון לאדם אחד:
24,700,000≈0.00000043\frac{2}{4{,}700{,}000} \approx 0.000000434,700,0002≈0.00000043
כלומר בערך:
1 מכל כ-2.35 מיליון אנשים.

העימות עם איראן – 2025​

במהלך מה שמכונה לפעמים Israel–Iran war:

  • כ-550 טילים בליסטיים נורו לעבר ישראל.

  • משך הלחימה העיקרי: בערך 12 ימים.

  • כ-28 הרוגים בישראל.

  • אוכלוסיית ישראל כיום: בערך 9.8 מיליון.
חישוב:
289,800,000≈0.00000286\frac{28}{9{,}800{,}000} \approx 0.000002869,800,00028≈0.00000286
כלומר בערך:
1 מכל כ-350,000 אנשים.

השוואה​

מלחמהסיכוי לאדם להיהרג מטיל
מלחמת המפרץבערך 1 ל-2.35 מיליון
העימות עם איראןבערך 1 ל-350 אלף
כלומר סטטיסטית:
הסיכון הכולל בתקופה של העימות עם איראן היה בערך פי 6–7 גדול יותר מאשר במלחמת המפרץ.

✔ הסיבה העיקרית לכך:

  • מספר הטילים היה גדול בהרבה.

  • חלקם היו מדויקים וחזקים יותר.

-------------

מודל ג'ימני:






סכנה הגדולה יותר, באופן משמעותי, היא לאדם הנמצא מחוץ למקלט במלחמה
הנוכחית עם איראן (2024–2026), וסיכוייו להיפגע גבוהים יותר מאשר במלחמת
המפרץ (1991). [1, 2]
למרות שמערכות ההגנה כיום מתקדמות בהרבה, עוצמת האיום והיקפו השתנו דרמטית:

1. היקף האיום וכמות השיגורים

מלחמת המפרץ: עיראק שיגרה לעבר ישראל כ-39–43 טילי סקאד לאורך כחודש
וחצי. מדובר בממוצע של פחות מטיל אחד ליום.
המלחמה הנוכחית: איראן משגרת מאות טילים וכטב"מים בפרקי זמן קצרים מאוד.
לדוגמה, במרץ 2026 דווח כי ב-4 הימים הראשונים למלחמה שוגרו כ-200 טילים
וכ-100 כטב"מים לעבר ישראל. העומס על מערכות ההגנה וההסתברות הסטטיסטית
לנפילה גדלו משמעותית. [1, 2, 3, 4, 5, 6]

2. טכנולוגיית הטילים ודיוקם

מלחמת המפרץ: טילי הסקאד העיראקיים היו מיושנים, בעלי דיוק נמוך מאוד
ונטו להתפרק באוויר. רובם נפלו בשטחים פתוחים או גרמו לנזק סביבתי מהדף
ולא מפגיעה ישירה מדויקת.
המלחמה הנוכחית: הטילים האיראניים (כמו ה"ח'ייבר שקאן" או ה"פתאח") הם
טילים בליסטיים מתקדמים, בעלי יכולת ניהוג ודיוק גבוהה בהרבה. בנוסף,
נעשה שימוש נרחב בכטב"מים (כמו ה"שאהד") שקשים יותר לגילוי ויירוט בגלל
גודלם וחתימתם הנמוכה. [7, 8, 9, 10]

3. מערכות ההגנה האווירית

מלחמת המפרץ: מערכת ה"פטריוט" שהופעלה אז הייתה בגרסה מוקדמת ולא יעילה
במיוחד נגד טילי סקאד. אדם בחוץ היה חשוף מאוד, אך כמות הטילים הייתה
קטנה.
המלחמה הנוכחית: מערכות ה"חץ", "קלע דוד" ו"כיפת ברזל" מספקות אחוזי
יירוט גבוהים מאוד. עם זאת, היירוטים עצמם ברום גבוה יוצרים רסיסים
גדולים ומסוכנים שנופלים על שטחים נרחבים. אדם שנמצא בחוץ בזמן מטח כבד
של עשרות טילים נמצא בסכנה מתמדת לא רק מפגיעת הטיל עצמו אלא ממטר של
רסיסי יירוט. [2, 5, 6, 8, 10, 11]

לסיכום: בעוד שמערכות ההגנה השתפרו, הקפיצה בכמות השיגורים ובדיוק הטילים
הופכת את השהייה מחוץ למרחב מוגן במלחמה הנוכחית למסוכנת פי כמה בהשוואה
למלחמת המפרץ. [2, 6]



--------

יש לציין, שאת המודל הראשון שאלתי כבר בתחילת הדיון בינינו, כך שהנתונים של מספר ההרוגים, לצערנו, לא מעודכנים כבר.
 
כי זה לא עניין שקשור לחזו"א.
השאלה האם הבטחת צדיק היא נס או שניתן לסמוך עליה, וכמה ניתן לסמוך עליה.
זה עניין עקרוני ללא קשר למי היה זה שהבטיח.
(ברור שצריך להיות בל דרגה בשביל שיוכלו לסמוך עליה למעשה, אבל זה לאו דווקא החזו"א)
האם הוא הנהיג ככה, גדולי תלמידיו ודאי אינם משגיחים בזה. הגרש"ר הגרש"צ הגרי"ס, לא שמעתי ע"ז מהרב לובין אבל אני יודע את הכיוון.
אולי לא.
אבל ההבטחה הזו נשמעה משלושת אלו שהזכרתי ועוד כמה שכעת שכחתי.
שאלה: האם יש תלמיד חכם מפורסם ומקובל בציבור, [חוץ מהרב זילברשטיין והרב והרבנית קולדצקי]
שמורים שאי"צ להכנס דווקא בבני ברק אבל בשאר חלקי הארץ צריך.
שוב, מי שבשבילו מרן הגר"ח מספיק - איני רואה סיבה שיהיה צריך להיכנס.
הרבה יותר מהגרנ"ק
אף אחד לא מכחיש שהסגנון של ר' נסים דומה לחזו"א הרבה יותר מאשר הגרח"ק,
אתה מדבר על סגנון אופי?
כי על סגנון הנהגת חיים, הליכות והלכות, איני רואה הרבה הבדל.
יש שינויים, והגרנ"ק והגרח"ק חלקו הרבה, אבל לא במהות ההנהגה ביחס להנהגת החזו"א.
 
לא אגיב מעבר לזה, שפשוט אפשר להסתכל בהודעתך דלעיל ולראות כמה צריך להסביר אותה.
כמובן...
"ביחס", לא הבנתי. בסוף תירצת את עצמך ע"י שימוש ב"הבנות" שהנוער החרדי חי עליהם בעניין היחס לרבנים, סך הכל הצגתי, בדיוק בעניין הזה, כיצד זה נראה.
דיברתי על ההבנות שאני והרוב השקול מבין, לא על ההבנות השגויות של חלק מהחברה.
חבל שאתה לא קולט שהירידה לאזורים של דמגוגיה והקנטות לא קשורות, מרדדות את הדיון לחינם.
לא הבאת סתירה, כאמור כבר, הרב מדבר שם בהקשר לתפילה, כפי שמוכיחים דבריו. אין צורך לנסות לייצר סתירות בדברי רבנים גדולים, כדי למצוא מזור לשיטתך, יש מספיק רבנים אחרים (לכאורה לא ברמת ההנהגה של הגרד"ל והרב זילברשטיין) שאומרים לא להכנס בב"ב.
חבל שאתה בוחר להכחיש את המציאות.

ובנוגע לסטטיסטיקה -
א. אתה לא שאלת שאלה מתמטית אלא שאלה מציאותית - ההבדל בין מלחמת המפרץ למלחמת עם כלביא.
ב. עיקר העליה באחוזים היא בגלל נפילת הרסיסים, שלא הייתה במלחמת המפרץ.

מרן הגר"ח אמר גם על הרסיס שנפל בבני ברק, שהוא לא יזיק בנפש.
דהיינו זה לא שינוי ממה שהיה.
כל השינוי הוא הכמות של טילים עצמם.

משכך השאלה שצריכה להישאל היא: כשדנים על הטיל עצמו - לא רסיסים ולא חלקי יירוט - האם הכמות משפיעה לרעה על הסיכון, או שכיון שישנם 90 אחוזי יירוט הסיכוי לנפילה ירד?
אשמח אם תיידע אותנו בתשובה.
 
דיברתי על ההבנות שאני והרוב השקול מבין, לא על ההבנות השגויות של חלק מהחברה.
חבל שאתה לא קולט שהירידה לאזורים של דמגוגיה והקנטות לא קשורות, מרדדות את הדיון לחינם.
שוב, לא הסברת מדוע זה לא קשור, זה לב העניין, רוב אתה אומר? יש יותר מרק רוב של נערים חרדים שמורגלים במה שציינתי.
חבל שאתה בוחר להכחיש את המציאות.
יפה, הוספת לדיון בקביעה הזו שלך.
ובנוגע לסטטיסטיקה -
א. אתה לא שאלת שאלה מתמטית אלא שאלה מציאותית - ההבדל בין מלחמת המפרץ למלחמת עם כלביא.
ב. עיקר העליה באחוזים היא בגלל נפילת הרסיסים, שלא הייתה במלחמת המפרץ.

מרן הגר"ח אמר גם על הרסיס שנפל בבני ברק, שהוא לא יזיק בנפש.
דהיינו זה לא שינוי ממה שהיה.
כל השינוי הוא הכמות של טילים עצמם.

משכך השאלה שצריכה להישאל היא: כשדנים על הטיל עצמו - לא רסיסים ולא חלקי יירוט - האם הכמות משפיעה לרעה על הסיכון, או שכיון שישנם 90 אחוזי יירוט הסיכוי לנפילה ירד?
אשמח אם תיידע אותנו בתשובה.
לא הבנתי את ההתחמקות ההזויה הזו.
א. השאלה המציאותית הזו היא בודאי עניין סטטיסטי.

ב. זה ממש לא מה שהב.מ אמר, הוא אמר שהעלייה ברמת הסיכון היא מחמת הריבוי בכמות הטילים.

ג. מה הקשר הטיל עצמו? שוב, דיברנו על דברי הגר"ח, והשאלה - האם כאשר אמר שהרסיס לא יזיק בנפש, היה מדובר על כמות רסיסים כמו של היום - היינו, באותה רמת סכנה, בטווח המלחמה הכולל? והתשובה שהעניק לנו הב.מ ברורה בזה, היום הרבה יותר מסוכן.
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
לא הבנתי את ההתחמקות ההזויה הזו.
א. השאלה המציאותית הזו היא בודאי עניין סטטיסטי.
לא.
אני דיברתי על מתמטיקה. לא על מציאות.
במציאות יכול להיות שהיה יציאה מהסטטיסטיקה, יכול להיות שהיו בעיות, יכול להיות שהיו דברים ספציפיים.
הדגשתי על מתמטיקה.
ב. זה ממש לא מה שהב.מ אמר, הוא אמר שהעלייה ברמת הסיכון היא מחמת הריבוי בכמות הטילים.
העלייה בסכנה בריבוי בכמות הטילים - היא ברסיסים וחלקי יירוט בלבד.
ואסביר לך-
יש למעלה מ90 אחוז הצלחה בירוט - היינו פחות מ10 אחוז נפילה. היינו שהסכנה לנפילה ירדה בלמעלה מ90 אחוז (כי אז הסיכוי ליירוט מוצלח היה אפסי).
הסיבה היחידה שאנו מגיעים להגברת הסיכון יותר ממה שהיה אז, - דהיינו עליה של למעלה מ100% (!) - היא שהיירוט מייצר סכנה חדשה - רסיסים -שמוכפלת בכמות הטילים.
ג. מה הקשר הטיל עצמו? שוב, דיברנו על דברי הגר"ח, והשאלה - האם כאשר אמר שהרסיס לא יזיק בנפש, היה מדובר על כמות רסיסים כמו של היום - היינו, באותה רמת סכנה, בטווח המלחמה הכולל? והתשובה שהעניק לנו הב.מ ברורה בזה, היום הרבה יותר מסוכן.
כאמור, בשביל להניח שהוראות מרן הגר"ח השתנו, צריך להצביע על שינוי.
כיון שעל סיכון הרסיסים כבר דיבר מרן ואמר שגם נפילה לא תפגע בחיי אדם והרס לא נכלל בהבטחה ממילא,
וכיון שגם בזמן הוראת מרן הגר"ח - עשרות שנים אחר מלחמת המפרץ - הסיכון מרסיסים היה אמיתי ומשמעותי, והצלה ממנו הייתה - לפחות על פי שיטתך - בגדר נס,
הרי שלא נמצא כל שינוי מהותי בעליית הסיכון ברסיסים..
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
לא.
אני דיברתי על מתמטיקה. לא על מציאות.
במציאות יכול להיות שהיה יציאה מהסטטיסטיקה, יכול להיות שהיו בעיות, יכול להיות שהיו דברים ספציפיים.
הדגשתי על מתמטיקה.
זו מתמטיקה, שוב משפטים חסרי טעם.
העלייה בסכנה בריבוי בכמות הטילים - היא ברסיסים וחלקי יירוט בלבד.
ואסביר לך-
יש למעלה מ90 אחוז הצלחה בירוט - היינו פחות מ10 אחוז נפילה. היינו שהסכנה לנפילה ירדה בלמעלה מ90 אחוז (כי אז הסיכוי ליירוט מוצלח היה אפסי).
הסיבה היחידה שאנו מגיעים להגברת הסיכון יותר ממה שהיה אז, - דהיינו עליה של למעלה מ100% (!) - היא שהיירוט מייצר סכנה חדשה - רסיסים -שמוכפלת בכמות הטילים.
זו סברה שלך, הב.מ טען אחרת.
כאמור, בשביל להניח שהוראות מרן הגר"ח השתנו, צריך להצביע על שינוי.
כיון שעל סיכון הרסיסים כבר דיבר מרן ואמר שגם נפילה לא תפגע בחיי אדם והרס לא נכלל בהבטחה ממילא,
וכיון שגם בזמן הוראת מרן הגר"ח - עשרות שנים אחר מלחמת המפרץ - הסיכון מרסיסים היה אמיתי ומשמעותי, והצלה ממנו הייתה - לפחות על פי שיטתך - בגדר נס,
הרי שלא נמצא כל שינוי מהותי בעליית הסיכון ברסיסים.
מה הקשר? מחילה, אבל אתה טוען טענות מאד מוזרות, באופן מגמתי, גם אתה מודה בפה מלא (כעת, בניגוד למקודם, וגם זו חזרה שאינך מודה בה) שיש עלייה ברמת הסכנה מרסיסים. לכן, היקש פשוט, אי אפשר לדון מדברי הגר"ח כשרמת הסיכון היתה למשל 0.2 אחוז לאדם בודד, אם היום היא 0.6 (אל תתפס למספרים הנ"ל), בייחוד - כשתלמידיו הגדולים שנמצאים ברמות שונות של הנהגה ציבורית, מורים "בניגוד לדבריו" (על פי שיטתך), כך ברובם המוחלט.
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
זו מתמטיקה, שוב משפטים חסרי טעם.
בעם כלביא נשלחו כ550 טילים ומתו 33 אנשים.
בשאגת הארי נשלחו 300 טילים ומתו כ14 בני אדם.
לפי המתמטיקה הפשוטה היו אמורים למות 17 אנשים (ליתר דיוק 16.9...)
אבל כיון שזו מציאות ולא מתמטיקה, הייתה במציאות יציאה מהנתונים היבשים.
זו סברה שלך, הב.מ טען אחרת.
לא. הוא אמר שיש יותר סיכון כי ישנם רסיסים, הסיכון לנפילה ישירה פחת בהרבה.
מה הקשר? מחילה, אבל אתה טוען טענות מאד מוזרות, באופן מגמתי, גם אתה מודה בפה מלא (כעת, בניגוד למקודם, וגם זו חזרה שאינך מודה בה) שיש עלייה ברמת הסכנה מרסיסים. לכן, היקש פשוט, אי אפשר לדון מדברי הגר"ח כשרמת הסיכון היתה למשל 0.2 אחוז לאדם בודד, אם היום היא 0.6 (אל תתפס למספרים הנ"ל),
מעולם לא דיברנו על הסיכון מרסיסים אלא מנפילה בעקבות עליה בכמות הטילים.
אתה רצית לטעון שהגר"ח לא דיבר על כמות הטילים הזו, שיותר מסוכנת, עניתי שכמות הטילים עצמה לא מוסיפה סיכון באחוזים אלא רק מחמת שברי יירוט ורסיסים שעליהם הגר"ח דיבר מפורשות שלא יזיקו בנפש והיזק ברכוש לא בכלל ההבטחה.
בייחוד - כשתלמידיו הגדולים שנמצאים ברמות שונות של הנהגה ציבורית, מורים "בניגוד לדבריו" (על פי שיטתך), כך ברובם המוחלט.
זה לא נתון סטטיסטי, לא מדעי ולא מתמטי.
נא לא לערבב טיעונים יחדיו.
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
רק מעדכן שככל הנראה ברחוב האדמו״ר מקוצק נוסעים בשבת
וכן בשאר זירות הנפילה שעדיין לא פורסמו
 
רק מעדכן שככל הנראה ברחוב האדמו״ר מקוצק נוסעים בשבת
וכן בשאר זירות הנפילה שעדיין לא פורסמו

אני נמצא שם רבות בשבתות, והרבה רכבים חולפים מהשומר דך יצחק ניסים וכו', אבל לא צריך לכעוס... (כנראה שהויכוח שלנו הוא בהגדרת המציאות ולא במציאות עצמה.
אתה ממש טועה
הורי גרים שם ואני נמצא שם המון לא היה ולא נברא.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון