הלכה כללי קמח חיטה האם הוא חמץ? (2 צופים)

[יואל שילה]

אין שום חשש חימוץ כלל וכלל בטחינה דידן
המחמיר בזה מעקם ביותר את המציאות

אני התייחסתי רק לטחינה, פשוטו כמשמעו

 

[מרדכי זנגר]

אין שום חשש חימוץ כלל וכלל בטחינה דידן
המחמיר בזה מעקם ביותר את המציאות

לחץ כדי לכווץ...

https://www.kolhalashon.com/he/regularSite/playShiur/905385/-1/0/false

שמע כאן מה שהרב חיים כץ טוען מבחינה מציאותית.
הוא טוען שכיום הגרגר יכול להיות רטוב גם כמה שעות.

למי להאמין?

 

[הצעיר שבחבורה]

למי להאמין?

לחץ כדי לכווץ...

 

[מרדכי זנגר]

הרב חיים כץ טוען שמבחינה מציאותית הלתיתה של היום שונה ממה שהיה בזמן החזון איש.
כל ציטוטים כל שהם ככל שיהיו חייבים לעמוד במבחן המציאות שהוא מציג

 

[הצעיר שבחבורה]

הרב חיים כץ טוען שמבחינה מציאותית הלתיתה של היום שונה ממה שהיה בזמן החזון איש.
כל ציטוטים כל שהם ככל שיהיו חייבים לעמוד במבחן המציאות שהוא מציג

לחץ כדי לכווץ...

עדותו של הגר"מ שטרנבוך לגבי המציאות, נאמנת פחות מעדותו של הרב חיים כץ?

דומני שיש להגר"מ שטרנבוך יתרון מחמת מערכת הכשרות של העדה החרדית שיש לה מקורות וידיעה ברורה לגבי המציאות

 

[הצעיר שבחבורה]

מצרף גם את שכתב הרב משה ויא לפני כעשור

 

[מרדכי זנגר]

עדותו של הגר"מ שטרנבוך לגבי המציאות, נאמנת פחות מעדותו של הרב חיים כץ?

דומני שיש להגר"מ שטרנבוך יתרון מחמת מערכת הכשרות של העדה החרדית שיש לה מקורות וידיעה ברורה לגבי המציאות

לחץ כדי לכווץ...

אני לא יודע, אבל כשיש מישהו שידוע כמומחה, ואומר שהשיטה השתנתה, ואומר שהוא היה בהמון מטחנות וראה, וכל מי שאומר אחרת כנראה לא ראה.
אז אני צריך יותר מאשר אמונת חכמים בכדי לסתור את דבריו, יש כאן בעיה האומרת דרשני.

 

[הצעיר שבחבורה]

אני לא יודע, אבל כשיש מישהו שידוע כמומחה, ואומר שהשיטה השתנתה, ואומר שהוא היה בהמון מטחנות וראה, וכל מי שאומר אחרת כנראה לא ראה.
אז אני צריך יותר מאשר אמונת חכמים בכדי לסתור את דבריו, יש כאן בעיה האומרת דרשני.

לחץ כדי לכווץ...

אחד אומר שהשיטה השתנתה וכל האחרים כנראה לא ראו.
וכל האחרים חולקים עליו בתוקף
והוא אינו ידוע למומחה יותר מאשר החולקים עליו.
אף מבלי אמונת חכמים, אין סיבה לחשוש לעדות יחיד נגד רבים.
בפרט, מחמת מה שכתבתי, שכאשר הנך אוכל מכשרות העדה החרדית, הרי שהנך סומך על כך שהם יודעים את הנעשה במפעלים שתחת השגחתם, ועל כן דומני שיש להם נאמנות לא פחות מאשר לאדם חיצוני.

 

[מרדכי זנגר]

אתה צודק בהכל.
אבל עדיין משהו כאן לא מריח.
ןביותר כי

והוא אינו ידוע למומחה יותר מאשר החולקים עליו.

לחץ כדי לכווץ...

הוא ממש מומחה גדול בענייני מכירת חמץ

 

[הצעיר שבחבורה]

אתה צודק בהכל.
אבל עדיין משהו כאן לא מריח.
ןביותר כי

הוא ממש מומחה גדול בענייני מכירת חמץ

לחץ כדי לכווץ...

אין כאן ענייני מכירת חמץ, אלא בירור מציאות כשרותית, ודומני שבזה יש יתרון לאלו שעוסקים בכך כל השנה ולא רק לאחר הפסח

עכ"פ, אני רק העמדתי את הנתונים, וכל חד וחד יעשה כרצונו.

 

[הצעיר שבחבורה]

עוד מקורות לנושא
מתוך

שימוש בחמץ לאחר הפסח | ניסן תשפ"ד - בית המדרש להלכה בהתישבות

להלן הוראות מרן רבינו הגרי"ש אלישיב זצוק"ל בשאלות אודות שימוש בחמץ לאחר הפסח: 1. שימוש אחר הפסח בחמץ שנמכר על ידי יהודים שאינם שומרי תורה ומצוות: א. מרן רבינו זצוק"ל היה חוזר ומורה שלדעתו אין תוקף למכירת חמץ בבעלות יהודים שאינם שומרי תורה ומצוות אם הם חתמו על "נוסח שטר הרשאה רגיל למכירת חמץ"...

bhl.org.il

2. קמח לתות אם הוא חמץ:

בגליון הליכות שדה 162 ובשו"ת ישא יוסף ח"א סי' פה – ולאחר מכן בהודעות לציבור פרסמנו דעת מרן רבינו הגריש"א זצוק"ל שקמח לתות הוי חמץ לפי מ"ש המ"ב (סי' תנג מ"ב סקכ"ג) [וראה מחנה ישראל פרק לה עמוד קס – ודעת מרן החזו"א ראה גם באורחות רבינו הוספות לח"ב]. בשנים האחרונות נעשו ונעשים שינויים בהכנת החיטים – לטחינה, לדוגמא בעבר היו שורים את החיטים באמבטיות מים, גם לניקוי החטים מגופים זרים, וגם להוספת לחות לחיטים. מזה שנים, החלו לבצע את הניקוי ע"י מכונות ניקוי, וגם ההרטבה של החיטים נעשית בזילוף תוך כדי שהחיטה משונעת כשאין עליה טופח ע"מ להטפיח לאחר מכן שוהה בלחות שעות הרבה בתא ההשהיה.
יש ת"ח שסבורים שהכנת החיטה בצורה הנוכחית כאשר יש ודאות של כניסת מים לגרעין – זו ראיה שהקמח הינו חמץ ומאידך יש הסוברים כי הזילוף המהיר הינו לתיתה שאינה הופכת את הקמח לחמץ מחמתה.
על שינויים אלו – לא זכינו לקבל הוראה ברורה ממרן זצוק"ל ולכן אין לנו בזה הוראה ודבר ברור ממרן זצוק“ל [אם קמח זה הינו חמץ גמור לדעת מרן רבינו זצוק"ל, ראה ישא יוסף חלק ז‘].
[הרחבת דברים, מאמרי הרבנים הגאונים שנתפרסמו בקובץ דבר ההתאחדות מ"ו, וחוברת דורות ערש"ק פ' מצורע תשע"ד, וחוברת מוריה ניסן תשע"ו ובקובץ ויעודם כג, וראה מ"ש שם בשם מרן הגרי"ש זצוק"ל, ובקובץ ישורון ניסן פ"ד].​

לחץ כדי לכווץ...

 

[הצעיר שבחבורה]

ראיתי מובא בשם הרב יוסף זרצקי

קמח - כתוב בשו"ע שבמידה ואין להשיג קמח כשר לפסח מותר לאפות מצות מקמח שבשוק. גם בזמן החזו"א, שהשרו את החיטה במים כדי לספוג לחות לפני הטחינה, החזו"א לא הכריע שקמח זה חמץ. כיום החיטה עוברת רק התזה לפני הטחינה, ואין לה את הסימנים של התורה, של חיטה חמוצה. לכן למי שנשאר קמח שלא יזרוק. כמובן שלא נשתמש בקמח בפסח, אבל אפשר להשאיר בארון ומי שחושש ימכור במכירת חמץ.​

 

[הצעיר שבחבורה]

אגב, הבהרה נצרכת.

לכאו' מן הראוי לחלק דיון זה לכמה חלקים.

הדיון העקרוני, האם הקמח כיום הינו חמץ, בחשש חמץ, או שניתן להשתמש בו אף בפסח בשעת הדחק.

לאחר מכן, יש להבדיל בין הנידונים
א. האם ניתן להשהותו בבית ללא חשש.
ב. אם לא, האם ניתן בקמח זה לסמוך על המכירה, או שיש לבערו מחמת חשש בל יראה ובל ימצא.
ג. אף אם נניח שיש לבערו מחמת חשש בל יראה ובל ימצא באיסור תורה, האם להחמיר ולחוש באיסור דרבנן של חמץ שעבר עליו הפסח.
ד. אם אם נחמיר בחשש חמץ שעבר עליו הפסח כאשר ידוע שהיה ברשות ישראל ולא נמכר, האם לחוש בזה כאשר נמכר, כפי שרבים אינם סומכים על מכירץ חמץ בעין.

 

[חיים ארוכים]

להקפיד על נטחן לאחר הפסח הוא כמו להקפיד על בננה שנקטפה לאחר הפסח
אין שום חשש חימוץ כלל וכלל בטחינה דידן
המחמיר בזה מעקם ביותר את המציאות

לחץ כדי לכווץ...

יתכן שזה חומרא רחוקה,
אבל המשנ"ב כותב שכיום איננו בקיאים איזה רמת לתיתה מחמיצה ואיזה לא (אכן הוא כותב לגבי פסח ולא לגבי חומרא בעלמא של דרבנן אחרי פסח)

 

[משתוקק לקרבתך]

להקפיד על נטחן לאחר הפסח הוא כמו להקפיד על בננה שנקטפה לאחר הפסח
אין שום חשש חימוץ כלל וכלל בטחינה דידן
המחמיר בזה מעקם ביותר את המציאות

לחץ כדי לכווץ...

אי"ז פשוט כלל ונתווכחו רבים בזה האם בלתיתה שעושים לקמח יש חשש או לא

 

[יואל שילה]

אי"ז פשוט כלל ונתווכחו רבים בזה האם בלתיתה שעושים לקמח יש חשש או לא

לחץ כדי לכווץ...

המאמר שצירפתי מוכיח לחלוטין שהאוסרים היום לחלוטין טועים במציאות

 

[יואל שילה]

יתכן שזה חומרא רחוקה,
אבל המשנ"ב כותב שכיום איננו בקיאים איזה רמת לתיתה מחמיצה ואיזה לא (אכן הוא כותב לגבי פסח ולא לגבי חומרא בעלמא של דרבנן אחרי פסח)

לחץ כדי לכווץ...

אני מדבר על הלתיתה של היום, לא של לפני מאה שנה
ראה את תיאור המציאות במאמר שצירפתי

 

[משתוקק לקרבתך]

המאמר שצירפתי מוכיח לחלוטין שהאוסרים היום לחלוטין טועים במציאות

לחץ כדי לכווץ...

לא קראתי את המאמר אך שמעתי מת"ח גדול הבקיא במציאות שכיום הבעיה יותר גדולה כי מלתתים את זה יותר זמן

 

[מרדכי זנגר]

שלחתי לבית ההוראה של חיפה בראשות הרב חיים כץ שאני רוצה לראות את הנידון על קמח.
שלחו לי את זה

 

[מרדכי זנגר]

הוא כתב על זה גם כאן אבל אני מנוע מלראות את זה באוצר החכמה יען איני מנוי בהם.

אוצר החכמה

tablet.otzar.org

אשמח אם מישהו יעלה את המאמר הכתוב שם כקובץ