שבועות שתי הלחם בזמנינו (1 צופה)

[דוד המלך]

הטענות פשוטות ביותר:
מי שמכם לחדש דברים כנגד כל גדולי הדור, מי אתם בכלל שתחלקו על ארזי הלבנון גדולי כל הדורות.
אין צורך להתייחס לכל טענות ודברי ההבל שלכם.
שועלים קטנים מחבלים כרמים היו בכל דור והם נמוגו כעשן כלה וכעלה נידף ברוח. זה נכון שבדורות קודמים היו שועלים יותר בעלי רמה... שועלים של דורנו קטנטנים הם...
חבל שיש מקרב אלו שהיו פעם שייכים לציבור החרדי שנגררים אחר אותם מטורפים המנסים להביא את הגאולה בכוח, שורש הכל הוא לאומנות ונסיון להוכיח מי בעל הבית על הר הבית, ב"ה רובו ככולו של ציבור יראי ה' מסתכל על טיפוסים אלו בחמלה [כהמבט על הילד המופרע שעושה דברים על מנת לקבל תשומת לב מהסובבים אותו...] , ומצטער על המחוזות אליהם הם הגיעו מחמת הגאווה כאילו הם היודעים והם המבינים יותר מכל גדולי ישראל שאין הם מגיעים לקרסוליהם.

לחץ כדי לכווץ...

טענה ארוכה בלי שום טיעון ענייני.

 

[ליחדא שמיה]

יל"ע האם יכולים האנשים הנ"ל להביא חטאת על זה, או שהוא בגדר מזיד.

 

[הרב מרודוש]

אנשים שהחליטו להלחם בממסד החרדי מכל סיבה שהיא גייסו לצורך כך את
בית המקדש
תכלת
תפילין
נביא
סנדלים
כל הויכוחים על כך הם המטרה
מי אמר לך???
(כאילו נולדנו היום)
מתי תחילו לחשוב??
(כאילו מי שסוגר את בבא קמא לטובת פ"ט דברכות חושב יותר מדי..)
זה לא האמצעי להוכיח לך משהו או שתשכנע אותם לחזור
רבותי
נא ונא להפסיק להגיב על זה
דיי
ההתעלמות זה התשובה הכי טובה!!

 

[ישעיהו מנחלת דן]

הטענות פשוטות ביותר:
מי שמכם לחדש דברים כנגד כל גדולי הדור, מי אתם בכלל שתחלקו על ארזי הלבנון גדולי כל הדורות.

לחץ כדי לכווץ...

גדולי כל הדורות דנו בחידוש העבודה ברצינות ולא נפנפו בטענות שרק של מי שמכם הר''י מפריס שהובא בכפתור ופרח החת''ס הרע''א הרצ''ה קלישר הבנין ציון החזו''א הגרי''ש אלישיב הגר''מ שטרנבוך הגרשז''א אויערבך.

 

[מנחת חינוך]

גדולי כל הדורות דנו בחידוש העבודה ברצינות ולא נפנפו בטענות שרק של מי שמכם הר''י מפריס שהובא בכפתור ופרח החת''ס הרע''א הרצ''ה קלישר הבנין ציון החזו''א הגרי''ש אלישיב הגר''מ שטרנבוך הגרשז''א אויערבך.

לחץ כדי לכווץ...

האם אותם אזובי הקיר 'מחדשי עבודת בית המקדש' שועלים קטנים מחבלים בכרמים ואוי לנו שנתקיים בנו 'על הר ציון ששמם שועלים הילכו בו'...יכולים לחלוק על גדולי ישראל?...
אגב, במכתב של רבי שמואל אויערבאך מביא דעת אביו הגרש"ז...

 

[מנחת חינוך]

 

[ישעיהו מנחלת דן]

זה הצד השני של המטבע ואינו סותר
ברור שסתם כך לעלות ולגרום לאחרים לעלות בטומאה ולהכנס בחשש כרת (להרמב''ם שמחמירים כמותו אבל הבטוי קיי''ל לא מדויק כי הראב''ד חולק והתוס' חולקים והעיטור חולק והרדב''ז מעיד שכך היה המנהג והמלבי''ם ריש עזרא נוטה לדעות אלו מכוח המקראות וזה סוגיא שלמה בתלמוד בבלי וירושלמי שלא הוכרעה אלא שמחמירים)
ובמקום ששייך חידוש העבודה שלזה מותר להכנס אפילו בטומאה כמבואר בסוף עירובין ואין בזה כרת כלל כל שנכנס לתיקון כמבואר בחזו''א שם אפילו לא תקן לבסוף שלכן רק מצוה בטהורים ולא חיוב גמור
וכבר כתב החזו''א אבהע''ז סי' ב לכן בזה''ז אי יתיהב רשותא להקריב אין לבטל מפני חסרון יחוס כהונה ואפ' שהעמידו דבריהם אף בכה''ג עכ''ל והנה בזמננו יש יחוס כהונה ויש תכלת שלא היה בזמנו ויש המון דברים והחזו''א צווח ככרוכיא אין לבטל

 

[עוזי ומגני]

טענה ארוכה בלי שום טיעון ענייני.

לחץ כדי לכווץ...

טענתו ב- 4 מילים
תהיה חכם אל תהיה צודק

 

[מרכז]

טענתו ב- 4 מילים
תהיה חכם אל תהיה צודק

לחץ כדי לכווץ...

כלומר, תבטל מצווה מדאורייתא (אם נגדיר שהצדק עמם, כדבריך), כדי לא לעשות בלאגן..
מזעזע.

 

[עוזי ומגני]

כלומר, תבטל מצווה מדאורייתא (אם נגדיר שהצדק עמם, כדבריך), כדי לא לעשות בלאגן..
מזעזע.

לחץ כדי לכווץ...

לא בגלל הבלאגן אלא בגלל שאנשים חושבים שהם חכמים יותר מגדו"י
וזה אמרתי אפי' נראה לך שאתה צודק תהיה חכם ותכניע את דעתך לחכמים גדולים ממך

 

[יצחק א]

לכאורה נראה, שלדעות שספירת העומר בזמננו מדרבנן, אין נוהגת מצות בימינו שתי הלחם, דתלויה היא בהקרבת העומר, כדמשמע בקראי דאמור, שמזה למדו שספירת העומר מדרבנן, ומשמע דגם שתי הלחם תלוי בספירה.
ורק לגבי היו"ט מוכח שנוהג לדורות כדכתיב שם פרק כג פסוק כא:
וּקְרָאתֶ֞ם בְּעֶ֣צֶם ׀ הַיּ֣וֹם הַזֶּ֗ה מִֽקְרָא־קֹ֙דֶשׁ֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כׇּל־מְלֶ֥אכֶת עֲבֹדָ֖ה לֹ֣א תַעֲשׂ֑וּ חֻקַּ֥ת עוֹלָ֛ם בְּכׇל־מוֹשְׁבֹ֥תֵיכֶ֖ם לְדֹרֹֽתֵיכֶֽם

 

[מרכז]

לא בגלל הבלאגן אלא בגלל שאנשים חושבים שהם חכמים יותר מגדו"י
וזה אמרתי אפי' נראה לך שאתה צודק תהיה חכם ותכניע את דעתך לחכמים גדולים ממך

לחץ כדי לכווץ...

זה לא הי' נשמע במשמעות כזו, זה נקרא להפנים שאתה לא צודק למרות שנראה לך שכן... לא שייך כ"כ למובן הביטוי שהבאת, אבל לא משנה, העיקרון של דבריך הובן כעת.

אבל הבעיה היא, שמהגמ' בהוריות עולה שלא כן כ"כ... וזו כבר סוגיה בפ"ע..

 

[ישעיהו מנחלת דן]

לכאורה נראה, שלדעות שספירת העומר בזמננו מדרבנן, אין נוהגת מצות בימינו שתי הלחם, דתלויה היא בהקרבת העומר, כדמשמע בקראי דאמור, שמזה למדו שספירת העומר מדרבנן, ומשמע דגם שתי הלחם תלוי בספירה.
ורק לגבי היו"ט מוכח שנוהג לדורות כדכתיב שם פרק כג פסוק כא:
וּקְרָאתֶ֞ם בְּעֶ֣צֶם ׀ הַיּ֣וֹם הַזֶּ֗ה מִֽקְרָא־קֹ֙דֶשׁ֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כׇּל־מְלֶ֥אכֶת עֲבֹדָ֖ה לֹ֣א תַעֲשׂ֑וּ חֻקַּ֥ת עוֹלָ֛ם בְּכׇל־מוֹשְׁבֹ֥תֵיכֶ֖ם לְדֹרֹֽתֵיכֶֽם

לחץ כדי לכווץ...

מקראי משמע שהיו''ט תלוי בשתי הלחם שלאחר שתספרו חמישים יום והקרבתם מנחה חדשה ותביאו לחם תנופה והקרבתם על הלחם אז וקראתם בעצם היום הזה מקרא קודש וכמו שהמקרא קודש נפרד גם הממושבותיכם יכול להיות נפרד וכן מוכח מהא שלא שנינו העומר מעכב את שתי הלחם

 

[ליחדא שמיה]

גדולי כל הדורות דנו בחידוש העבודה ברצינות ולא נפנפו בטענות שרק של מי שמכם הר''י מפריס שהובא בכפתור ופרח החת''ס הרע''א הרצ''ה קלישר הבנין ציון החזו''א הגרי''ש אלישיב הגר''מ שטרנבוך הגרשז''א אויערבך.

לחץ כדי לכווץ...

הם דנו בזה ברצינות, אך הם גם דנו ברצינות במיגו ובירושה.

 

[ליחדא שמיה]

לא חרבה ירושלים אלא מפני שהשוו בה קטן לגדול.
ובתוספתא עבודה זרה א [אגב, אתם אוהבים תוספתא, לא?] 'רבי שמעון בן אלעזר אומר: אם יאמרו לך ילדים 'בנה בית המקדש' - אל תשמע להן. ואם יאמרו לך זקנים 'סתור בית המקדש' - שמע להן. מפני שבנין ילדים - סתירה. וסתירת זקנים - בנין'.

 

[דוד המלך]

לא חרבה ירושלים אלא מפני שהשוו בה קטן לגדול.
ובתוספתא עבודה זרה א [אגב, אתם אוהבים תוספתא, לא?] 'רבי שמעון בן אלעזר אומר: אם יאמרו לך ילדים 'בנה בית המקדש' - אל תשמע להן. ואם יאמרו לך זקנים 'סתור בית המקדש' - שמע להן. מפני שבנין ילדים - סתירה. וסתירת זקנים - בנין'.

לחץ כדי לכווץ...

זקנים שלהם היינו גיל 50 60, שהם כבר לא מתלצי"ם, לא דוקא 97 ומעלה.

 

[עוזי ומגני]

זקנים שלהם היינו גיל 50 60, שהם כבר לא מתלצי"ם, לא דוקא 97 ומעלה.

לחץ כדי לכווץ...

זקנים זה קנה חכמה
אמרו זקני העיר העיר ההיא
הינו גדולי ופוסקי העיר
וילדים הינו כל מי שתחתיהם

 

[דוד המלך]

זקנים זה קנה חכמה
אמרו זקני העיר העיר ההיא
הינו גדולי ופוסקי העיר
וילדים הינו כל מי שתחתיהם

לחץ כדי לכווץ...

בפשטות זקן במקרה זה וכן אצל רחבעם היינו צעירים ונמרצים, חסרי נסיון מספק ולא דוקא קנה חכמה.
אבל גם אם זקן היינו קנה חכמה, הדבר יותר טוב. כיון שיש הרבה אנשים חכמים שסוברים כך.
ואין דין דוקא בגיל 97 כדי לקנות חכמה, וכל הרוצה יבוא ויטול.

 

[עוזי ומגני]

בפשטות זקן במקרה זה וכן אצל רחבעם היינו צעירים ונמרצים, חסרי נסיון מספק ולא דוקא קנה חכמה.
אבל גם אם זקן היינו קנה חכמה, הדבר יותר טוב. כיון שיש הרבה אנשים חכמים שסוברים כך.
ואין דין דוקא בגיל 97 כדי לקנות חכמה, וכל הרוצה יבוא ויטול.

לחץ כדי לכווץ...

זקנים וילדים לפי"ז הוא ענין יחסי,
כשיש לך זקנים שאומרים לך לסתור ולעומת זאת זקנים אחרים, שלעומת הזקנים הראשונים הם ילדים, שאומרים לך לבנות,
שמע לזקנים ולא לילדים.
תביא לי שמות של זקנים שאומרים לבנות, שמתחרים בזיקנותם עם זקני הדור שאומרים לא לבנות,

 

[למען שמו באהבה]

זקנים שלהם היינו גיל 50 60, שהם כבר לא מתלצי"ם, לא דוקא 97 ומעלה.

לחץ כדי לכווץ...

יל"ע בזקן היום אבל הוא אוחז בדעותיו כבר מצעירותו, או כלשונך מאז היותו מתל"צ