?
במקום להעתיק כתובת שכתב אדם כמוך תתחיל לקרוא קצת את ספריהם של בעלי המוסר אתה יכול קצת לקרוא על פולמוס המוסר (ולאו דוקא בקבצים שרצים בין תלמידי ישיבת פונבי'ז (אפשר רמה קצת יותר גבוהה) - פשוט לא דייקתי את ה"לפחות" שכתבת לא נראה לי שאתה כל כך מדקדק במילים.
אבל אולי באמת תגלה לי מה הם מקורותיך חוץ מהמקור המפוקפק הלז.
וכעצה אולי קצת תלבן את הדברים אצל בעלי מוסר באמת (לא הייתי בגבעת הישיבה אף פעם וגם לא דברתי עם רבניה מעולם בענייני אבל נראה לי שהכתובת היא לא שם).
בקיצור להשתלח גם מי שיודע מה זה מוסר יושע לעשות זאת במודע ולא התוך פליטת קולמוס.
במקום להאשים את כל העולם על חוסר דיוק, כדאי שתתחיל לללמוד את הנושא.
פולמוס המוסר ברובו עסק בנידון האם להכניס את המוסר לעולם הישיבות ועד כמה, ולא בעיקרי שיטת המוסר עצמה.

מקורותי מתבססים על - אור ישראל, כוכבי אור, כתבי הסבא מקעלם ותלמידיו, הרב דסלר ר' ירוחם ואור יחזקאל,
גם קצת על הרב וולבה ור' אל'ה לופיאן.
 
ובתוך הפולמוס רואים טובא מה היא באה לעשות.

אחלה מקורות לציטוט שאני אעתיק את כל שמות בעלי המוסר כמקורותי.
תגיד לא התמנו לגווע....... לאיזה רמה נגיע.
תן מקור בו ראית את מה שאתה אומר זה שהם עוסקים במועדים כבר כתבתי לך כמה פעמים מדוע הבנת...
זה שהם כותבים להתובנן פשוט גם החזו"א התבונן. (גם אם דעתך היא שהחזו"א לא חלק על בעלי המוסר הוא ודאי חלק ואני לא הולך להתווכח על כך.
אבל סה"כ די כיף להתקוטט איתך.
 
ובתוך הפולמוס רואים טובא מה היא באה לעשות.
אולי במקום לדרוש ממני מקורות, תתחיל להביא אתה מקורות?...
היכן בפולמוס ראית ראיה לדבריך?
אחלה מקורות לציטוט שאני אעתיק את כל שמות בעלי המוסר כמקורותי.
תגיד לא התמנו לגווע....... לאיזה רמה נגיע.
מה לעשות שזו כל מה שמבואר בספרים אלו.
תן מקור בו ראית את מה שאתה אומר זה שהם עוסקים במועדים כבר כתבתי לך כמה פעמים מדוע הבנת...
הבה ונחשוב,
אם כל בעלי המוסר מדברים על המועדים עצמם, על מהות הים ועל העבודה בהם, ורק אחרי הרחבה בהם הם מגיעים ל"מה מוציאים מזה",
מה זה אומר על תורת המוסר?
שהוא מתמקדת בעיקר ב"מה להוציא" או שזה רק פרט מתורת המוסר?
 
אולי במקום לדרוש ממני מקורות, תתחיל להביא אתה מקורות?...
היכן בפולמוס ראית ראיה לדבריך?
כבר כתבתי שכן שמעתי מבעל מוסר שלדעתי הוא אחד הגדולים בדור.
מה לעשות שזו כל מה שמבואר בספרים אלו.
הבה ונחשוב,
אם כל בעלי המוסר מדברים על המועדים עצמם, על מהות הים ועל העבודה בהם, ורק אחרי הרחבה בהם הם מגיעים ל"מה מוציאים מזה",
מה זה אומר על תורת המוסר?
שהוא מתמקדת בעיקר ב"מה להוציא" או שזה רק פרט מתורת המוסר?
זה אומר שהדרך כדי להגיע לתכלית ארוכה מאד. (ובלא רב אפשר לטעות בדרך)
(אגב היה די ברור לי שאתה מסתמך על פרשנות זו בכל דבריך וטוב שכתבת את זה כי אם כך באמת אין לך כל מקור)
 
כבר כתבתי שכן שמעתי מבעל מוסר שלדעתי הוא אחד הגדולים בדור.
מאוד משכנע....
מי אמר שהוא בעל מוסר? אתה.
לדעת מי הוא אחד הגדולים בדור? אתה.
ומי אמר שמוסר זה להתמקד במה יוצא מזה? גם אתה.
זה אומר שהדרך כדי להגיע לתכלית ארוכה מאד. (ובלא רב אפשר לטעות בדרך)
זה אומר שהדרך מורכבת מהרבה דברים,
וה"מה יוצא" זה בסך הכל פרט בתוך הדרך הארוכה לתכלית,
ולא עיקר או התמקדות או כיוון,
כמו שטענת מקודם.
(אגב היה די ברור לי שאתה מסתמך על פרשנות זו בכל דבריך וטוב שכתבת את זה כי אם כך באמת אין לך כל מקור)
על איזה פרשנות אתה מדבר??
אני מדבר על דברים שכתובים להדיא.
מי דיבר על המלכת הבורא בר"ה לפני בעלי המוסר??
מי דיבר על אמונה ביציאת מצרים לפני בעלי המוסר??
 
מאוד משכנע....
מי אמר שהוא בעל מוסר? אתה.
לדעת מי הוא אחד הגדולים בדור? אתה.
ומי אמר שמוסר זה להתמקד במה יוצא מזה? גם אתה.
אין לי איך להגיב אני בכל אופן לא הולך לגלות את שמו רק כדי לשמוע את דעתך האישית עליו.
זה אומר שהדרך מורכבת מהרבה דברים,
וה"מה יוצא" זה בסך הכל פרט בתוך הדרך הארוכה לתכלית,
ולא עיקר או התמקדות או כיוון,
כמו שטענת מקודם.
אתה כתבת ש"אחרי הם מוציאים..." אתה יודע מה פירוש התודעה שמאחורי המילה אחרי או לא.
על איזה פרשנות אתה מדבר??
אני מדבר על דברים שכתובים להדיא.
מי דיבר על המלכת הבורא בר"ה לפני בעלי המוסר??
מי דיבר על אמונה ביציאת מצרים לפני בעלי המוסר??
כמדומה החומש והסידור (בכל אופן לפני שעיוותו הגישה לשיטות השונות כולם התבוננו ולא רק "בעלי המוסר")
 
אין לי איך להגיב אני בכל אופן לא הולך לגלות את שמו רק כדי לשמוע את דעתך האישית עליו.
היה ברור שלא תביא מקור.
בכל אופן, זה עדיין לא הפולמוס.
היכן ראית בפולמוס ראיה לדבריך שהייתה צריך להביא את זה?
אתה כתבת ש"אחרי הם מוציאים..." אתה יודע מה פירוש התודעה שמאחורי המילה אחרי או לא.
ברור שזה אחרי.
קודם הם מבארים מה היום עצמו, ואחר כך הם ממשיכים מה להוציא מהיום הזה הלאה לימים שאחרי היום הזה.
כמדומה החומש והסידור (בכל אופן לפני שעיוותו הגישה לשיטות השונות כולם התבוננו ולא רק "בעלי המוסר")
הא באמת???
משה גם קיבל בסיני את כל מה שעתיד תלמיד לחדש...

הבא שם של האחד האחרונים שקדם להגרי"ס, שדיבר על המושגים הללו.
 
הבא שם של האחד האחרונים שקדם להגרי"ס, שדיבר על המושגים הללו.
זה היה פשוט וברור לפניהם ולא היה צריך להרחיב בימי ר"ה כדי להמליך את בורא עולם אחרי שאמר הבורא אמרו לפני מלכויות כדי שתמליכוני עליכם.
מה יעזור לך אחרון שדיבר בזה הא למען ה' התמנו לגווע
אגב ממשיכים רק למה שמכוונים אליו. (כך זה אצל אנשים נורמטיבים).
 
זה היה פשוט וברור לפניהם ולא היה צריך להרחיב בימי ר"ה כדי להמליך את בורא עולם אחרי שאמר הבורא אמרו לפני מלכויות כדי שתמליכוני עליכם.
אז הם סתם אמרו דברי ידועים לכל בלי שום צורך?
היה להם עניין מיוחד למלאות את ספריהם סתם??
מה יעזור לך אחרון שדיבר בזה הא למען ה' התמנו לגווע
אם זה לא נאמר עד אז, סימן שזה חלק מתורת המוסר.
ואם בספרי המוסר כולם, יש הרחבה הרבה יותר על החלק של הימים עצמם מהחלק של מה יוצא מהימים הללו,
סימן הוא שזה העיקר ולא כדבריך.
אגב ממשיכים רק למה שמכוונים אליו. (כך זה אצל אנשים נורמטיבים).
ממש לא.
העיקר זה הימים עצמם, וכדאי שהימים הללו לא יאבדו ונאבד את העיקר, אנו צריכים לדבר על מה יוצא לנו מזה.
כתוספת - בשביל למשוך את השפעת הימים כמה שניתן.
ולא כעיקר - בשביל עצם המה יוצא לנו מזה.

ואני חוזר ושואל בפעם השלישית:
מה שייך הפולמוס לנידון שלנו וכיצד אתה מוציא ממנו ראיה לדבריך?
סירובך לענות אומר דרשני...
 
אז הם סתם אמרו דברי ידועים לכל בלי שום צורך?
היה להם עניין מיוחד למלאות את ספריהם סתם??
לא ה - ם ר - א - ו ש - ה - ד - ו - ר מ - ת - ד - ר -דר
אם זה לא נאמר עד אז, סימן שזה חלק מתורת המוסר.
ואם בספרי המוסר כולם, יש הרחבה הרבה יותר על החלק של הימים עצמם מהחלק של מה יוצא מהימים הללו,
סימן הוא שזה העיקר ולא כדבריך.
סימן שזה עיקר הדרך להשפיע על בני אדם (בפעם השלוש מאות)
ממש לא.
העיקר זה הימים עצמם, וכדאי שהימים הללו לא יאבדו ונאבד את העיקר, אנו צריכים לדבר על מה יוצא לנו מזה.
כתוספת - בשביל למשוך את השפעת הימים כמה שניתן.
ולא כעיקר - בשביל עצם המה יוצא לנו מזה.

ואני חוזר ושואל בפעם השלישית:
מה שייך הפולמוס לנידון שלנו וכיצד אתה מוציא ממנו ראיה לדבריך?
סירובך לענות אומר דרשני...
בפולמוס המוסר היו כמה טענות אחת מהטענות היות שהם באו להעמיד את הרגש בבני אדם והיינו שהחידוש שלהם היה להעיר את הרגש (וודאי שהויכוח לא היה על רגש בר"ה ויו"כ גרידא נראה לי די פשוט.
ואני אבאר יותר הם לא באו שהאדם יבקש סליחה ביו"כ יותר טוב והם לא באו שהאדם ימליך את בורא עולם בר"ה יותר טוב אלא הם באו לשנות את כל מצב האדם לגבי הקב"ה תוך כדי דיבורם על ר"ה ויו"כ.
(ולדרישתך למה לא הגבתי פשוט די ברור לי מה תגיב לי על תגובה זו)
 
לא ה - ם ר - א - ו ש - ה - ד - ו - ר מ - ת - ד - ר -דר
דהיינו,
שלא היה על זה דיבור בדור ההוא.
סימן שזה עיקר הדרך להשפיע על בני אדם (בפעם השלוש מאות)
לא הבנתי את הלוגיקה.
אם מדברים על חלק א' הרבה ועל חלק ב' קצת,
זה אומר שחלק ב' זה העיקר??
(ולדרישתך למה לא הגבתי פשוט די ברור לי מה תגיב לי על תגובה זו)
כלומר, אתה מבין לבד מדוע אין בפולמוס שום ראיה לשום כיון...
 
דהיינו,
שלא היה על זה דיבור בדור ההוא.

לא הבנתי את הלוגיקה.
אם מדברים על חלק א' הרבה ועל חלק ב' קצת,
זה אומר שחלק ב' זה העיקר??
אני יודע שאם כתבתי את זה שלוש מאות פעם ואתה עדיין חוזר על הטענה אז לא הבנת (לוגיקה פשוטה)
אבל כמדומה שקולומך פלט שיש מושג של פועל יוצא מהדברים.
 
אני יודע שאם כתבתי את זה שלוש מאות פעם ואתה עדיין חוזר על הטענה אז לא הבנת (לוגיקה פשוטה)
אבל כמדומה שקולומך פלט שיש מושג של פועל יוצא מהדברים.
פועל יוצא בחיים לא יכול להיות העיקר.
אחרת הוא לא פועל יוצא, אלא מה שדם לו הוא ההקדמה לעיקר.

יש הקדמה, יש עיקר ויש פועל יוצא.
אלא שלושה דברים שלא יכולים להיות אחד.
 
רבות בני אדם מכוונים אל הפועל יוצא ואגם פועל יוצא פירושו המילוי פועל שיוצא ממשהו שאדם עוסק בו ולכן לא הבנתי את כל תגובתך.
 
רבות בני אדם מכוונים אל הפועל יוצא ואגם פועל יוצא פירושו המילוי פועל שיוצא ממשהו שאדם עוסק בו ולכן לא הבנתי את כל תגובתך.
פועל יוצא הוא סיכום ותוצאה של הדבר העיקרי.
למשל: החלמה היא פועל יוצא של התרופה.

כשהחלק השני זה "מה יוצא לנו מהימים הללו", זה אומר שהוא הפועל היוצא היינו התוצאה והסיכום של הימים.
נמצא שעיקר התורה ועיקר העבודה זה הימים עצמם, וכסיכום ותוצאה שלהם יש את ה"מה יוצא".

תורת המוסר מתמקדת בהתבוננות מחשבתית בכל דבר ודבר שאדם עושה על מנת להגיע להיות האדם השלם הקרוב לבוראו.
כשמדובר על ימים נוראים למשל, תורת המוסר מרבה לבאר את מהותם של הימים עצמם, את סגולתם ופעולתם, ומסיימת את העיסוק בימים הללו בסיכום ותוצאה לימים הבאים - מה יוצא לנו מימים אלו.
כך היא עוסקת בכל דבר, הן בימים טובים, הן במידות והן בתורה.

כך, שלומר שעיקר תורת המוסר היא לא ביום עצמו אלא רק כהיכי תמצא זו בורות לשמה.
 
פועל יוצא הוא סיכום ותוצאה של הדבר העיקרי.
למשל: החלמה היא פועל יוצא של התרופה.

כשהחלק השני זה "מה יוצא לנו מהימים הללו", זה אומר שהוא הפועל היוצא היינו התוצאה והסיכום של הימים.
נמצא שעיקר התורה ועיקר העבודה זה הימים עצמם, וכסיכום ותוצאה שלהם יש את ה"מה יוצא".

תורת המוסר מתמקדת בהתבוננות מחשבתית בכל דבר ודבר שאדם עושה על מנת להגיע להיות האדם השלם הקרוב לבוראו.
כשמדובר על ימים נוראים למשל, תורת המוסר מרבה לבאר את מהותם של הימים עצמם, את סגולתם ופעולתם, ומסיימת את העיסוק בימים הללו בסיכום ותוצאה לימים הבאים - מה יוצא לנו מימים אלו.
כך היא עוסקת בכל דבר, הן בימים טובים, הן במידות והן בתורה.

כך, שלומר שעיקר תורת המוסר היא לא ביום עצמו אלא רק כהיכי תמצא זו בורות לשמה.
אני לא מבין מה אתה רוצה.
להגיד שכל עניין התרופה זה ההחלמה זה בורות שוב התמנו לגווע שים לב למה שאתה כותב.
 
אני לא מבין מה אתה רוצה.
להגיד שכל עניין התרופה זה ההחלמה זה בורות שוב התמנו לגווע שים לב למה שאתה כותב.
זה מה שאתה אמרת....
רצית לומר שפועל יוצא זה העיקר, אז הבאתי דוגמה מילונית מה זה פועל יוצא.
כעת אתה אמרת בעצמך למה דבריך היו לא לעניין.
שכוייח!
 
זה מה שאתה אמרת....
רצית לומר שפועל יוצא זה העיקר, אז הבאתי דוגמה מילונית מה זה פועל יוצא.
כעת אתה אמרת בעצמך למה דבריך היו לא לעניין.
שכוייח!
סליחת התכוונתי בתמיהה
שהרי ברור לכל בן אנוש שעניין ב+התרופה הוא ההחלמה.
ופלא שגם אחרי שחשבת על זה פעמיים אתה עדיין לא מבין.
או שאתה שיכור מניצחון של הבל.
תחשבו שוב.
 
סליחת התכוונתי בתמיהה
שהרי ברור לכל בן אנוש שעניין ב+התרופה הוא ההחלמה.
ופלא שגם אחרי שחשבת על זה פעמיים אתה עדיין לא מבין.
או שאתה שיכור מניצחון של הבל.
תחשבו שוב.
לא הבנת כלום, נתחיל הכל מתחילה...
הבה ונתחיל מהצד השני: מה לדעתך העיקר, בלי המוסר?
 
תקרא שוב הכל במקום שאני אכתוב מחדש
אבל כן התבלבלת ולא תנסח שוב הכל כעת מחדש.

התרופה - ההסתכלות וההעמקה בימים.
ההחלמה - מה יוצא מזה.

בדיוק כמו שכתבת ובאמת אחלה דוגמא פשוט מוכשר.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון