תקרא שוב הכל במקום שאני אכתוב מחדש
אבל כן התבלבלת ולא תנסח שוב הכל כעת מחדש.

התרופה - ההסתכלות וההעמקה בימים.
ההחלמה - מה יוצא מזה.

בדיוק כמו שכתבת ובאמת אחלה דוגמא פשוט מוכשר.
לא התבלבלתי כלל.
זה אתה שלא הבנת, אבל אם אתה מתעקש אסביר לך שוב, בתקווה שתבין...

לקיחת התרופה היא עיקר העבודה של האדם,
וההחלמה היא פועל יוצא ולא עיקר המוטל על האדם,
למרות שגם זה מוטל עליו ואם התרופה לא תרפא הוא יצטרך למצוא פיתרון אחר.

כשאנו מדברים על מה נדרש מהאדם, ברור שהתרופה זה העיקר ולא ההחלמה.
הבנת??!!
 
לא התבלבלתי כלל.
זה אתה שלא הבנת, אבל אם אתה מתעקש אסביר לך שוב, בתקווה שתבין...

לקיחת התרופה היא עיקר העבודה של האדם,
וההחלמה היא פועל יוצא ולא עיקר המוטל על האדם,
למרות שגם זה מוטל עליו ואם התרופה לא תרפא הוא יצטרך למצוא פיתרון אחר.

כשאנו מדברים על מה נדרש מהאדם, ברור שהתרופה זה העיקר ולא ההחלמה.
הבנת??!!
אבל כשאנחנו מדברים בשביל מה לוקחים את התרופה (במקרה שלנו בשביל מה שיטת המוסר עוסקת בימים נוראים)

התשובה היא ________________
 
יפה אתה מתקדם יפה.
אבל כשאנחנו מדברים בשביל מה לוקחים את התרופה (במקרה שלנו בשביל מה שיטת המוסר עוסקת בימים נוראים)

התשובה היא ________________
ולכן אני צריך שתענה על השאלה ששאלתי מקודם,
מה לדעתך - לולי תורת המוסר - העיקר בעבודת האדם.

כי מטרת הכל היא להגיע למצב האדם השלם שלפי המס"י - שטענת שהוא לא קשור לתורת המוסר - זה דביקות בבורא יתברך בצורה מושלמת.
ואם כן, המטרה היא לא הימים ולא ה'פועל היוצא' אלא דבר אחר לחלוטין.
 
את
ולכן אני צריך שתענה על השאלה ששאלתי מקודם,
מה לדעתך - לולי תורת המוסר - העיקר בעבודת האדם.

כי מטרת הכל היא להגיע למצב האדם השלם שלפי המס"י - שטענת שהוא לא קשור לתורת המוסר - זה דביקות בבורא יתברך בצורה מושלמת.
ואם כן, המטרה היא לא הימים ולא ה'פועל היוצא' אלא דבר אחר לחלוטין.
נכון המטרה היא לעבוד את ה' ללא קשר לשום שיטה......
ואל תסיט את הנושא.
ברור שולי שיטת המוסר עסקו בימים לשם עצמם ולכך לא פיתחו את העניין עד כדי שהוא יפגע ברגש לטווח ארוך. דע כאן תשובתי בתימצות סדרה של ועדים ארוכים.

ועכשיו לעניין בו אנחנו עוסקים עם היעד הוא ההחלמה היינו ששיטת המוסר באה להעמיד את הפועל יוצא מדוע אתה לא יכול לכתוב את זה ברור ולסתובב סביב זה.
 
אני לא מסיט שום נושא אתה הוא זה שלא מבין מה מדברים איתך לאורך כל הדרך.

זה בדיוק כמו לומר שבאמירה מוקצנת המסילת ישרים העמיד את כל המצוות כהיכי תמצא להעמיד את האדם בדרגה גבוה כל השנה.
ברור!
זו מטרת כל חיי האדם בכללות!

אבל כשאנו מדברים על תורת המוסר ועיקריה, זו בורות מוחלטת ועיוות שיטת המוסר,
לומר שהיא העמידה את הכל בשביל התוצאה של מה יוצא מזה.

יש את עיקר העבודה של הימים עצמם, והם לא העמידו את זה לשום היכי תמצא לשום דבר.
ברור שכל מה שהם אומרים, כמו שכל מה שהמסילת ישרים אומר, כמו שכל מי שחושב אומר - שמטרת כל חיי האדם, המצוות והעבודה כולה היא להיות אדם גבוה יותר כל השנה.
 
אני לא מסיט שום נושא אתה הוא זה שלא מבין מה מדברים איתך לאורך כל הדרך.

זה בדיוק כמו לומר שבאמירה מוקצנת המסילת ישרים העמיד את כל המצוות כהיכי תמצא להעמיד את האדם בדרגה גבוה כל השנה.
ברור!
זו מטרת כל חיי האדם בכללות!

אבל כשאנו מדברים על תורת המוסר ועיקריה, זו בורות מוחלטת ועיוות שיטת המוסר,
לומר שהיא העמידה את הכל בשביל התוצאה של מה יוצא מזה.

יש את עיקר העבודה של הימים עצמם, והם לא העמידו את זה לשום היכי תמצא לשום דבר.
ברור שכל מה שהם אומרים, כמו שכל מה שהמסילת ישרים אומר, כמו שכל מי שחושב אומר - שמטרת כל חיי האדם, המצוות והעבודה כולה היא להיות אדם גבוה יותר כל השנה.
אני לא מדבר עח המס"י ועל הימים נוראים אני מדבר על שיטת המוסר באופן כללי.
אבל כמו שאמרתי בהתחלה אנחנו כנראה לא מתווכחים.
בהצלחה
 
אני לא מדבר עח המס"י ועל הימים נוראים אני מדבר על שיטת המוסר באופן כללי.
אבל כמו שאמרתי בהתחלה אנחנו כנראה לא מתווכחים.
בהצלחה
אני אמרתי שאתה מדבר על המסילת ישרים???
אני השוויתי את מה שאמרת לאמירה כזו על המסילת ישרים.
בבקשה תסביר מדוע זה שונה???

למה לומר על תורת המוסר שהיא העמידה את הימים הנוראים כהיכי תמצא זה נכון,
ולומר על המסילת ישרים שהוא העמיד את כל עבודת האדם כהיכי תמצא זה לא נכון??
 
אני לא מבין אתה כתבת שהתרופה זה הלימוד והעיקר זה ההחלמה היינו הפועל יוצא.
אז למעשה מה אתה רוצה ממני.

משתדלים לומר את האמת כפי מה שחושבים שהיא ולא שייך לשאות למה לומר.

אגב המס"י לא העמיד שיטה הוא כתב ספר.
ובספר אין מקום להעמיד שיטה (אלא א"כ אתה מתאר שיטה) אלא לכתוב דעה.
אבל אדם שיש לו סיבה מסויימת להעמיד עניין בבני אדם יכול להעמיד שיטה.
ואל תשאל אותי מבעלי המוסר שכתבו ספרים (חוץ מאור ישראל ששם הוא פחות או יותר בא להעמיד שיטה) כי באמת בתוכן דבריהם הם לא העמידו שיטה (וכתבו ספר אם עניין מסויים בספר) אלא הם קיבצו מאמרים שבאו להדגיש את רגשותיו של האדם ומהמאמרים הם הוציאו ספר.
 
אני לא מבין אתה כתבת שהתרופה זה הלימוד והעיקר זה ההחלמה היינו הפועל יוצא.
אז למעשה מה אתה רוצה ממני.
אתה כתבת ששיטת המוסר העמידה את הימים כהיכי תמצא להיות אדם גבוה,
ואני משיב לך שזה רק פועל יוצא מהעבודה,
בדיוק כמו שפועל יוצא מהספר - לא מהשיטה - של הרמח"ל זה להיות אדם יותר גבוה.

שיטת המוסר במילה אחת היא התבוננות.
ההתבוננות כולה, כמו כל היהדות כולה - היא להיות אדם יותר גבוה.

שיטת המוסר לא העמידה את הימים הנוראים כהיכי תמצא להיות אדם גבוה,
אלא כל היהדות כולה היא היכי תמצא לזה.

זה היה לפני שיטת המוסר, ויהיה גם בלעדיה.
 
בקיצור שיטתך היא שעד שיטת המוסר אנשים היו שטחיים.

כמו שכתבתי לך תעבור על כל מש"כ עד עתה כמה פעמים שאתה רוצה עסקנו בזה למעלה וכבר כתבתי לך שאני אישית חושב אחרת.
בהצלחה.
 
בקיצור שיטתך היא שעד שיטת המוסר אנשים היו שטחיים.
ממש לא.
לא בזה עסקנו עד עכשיו.

שיטתי בשאלה זו שהעלית כעת היא שראה מרנא הגרי"ס שהדורות יורדים וכבר לא עוסקים פנימיות העבודה כמו שעסקו לפני זה וכמו שצריך להיות,
ולכן החזיק עטרה ליושנה, בצורה שיעסקו בה יותר.
בדומה למה שעשו הראשונים על הגמ' והאחרונים על הראשונים.
כמו שכתבתי לך תעבור על כל מש"כ עד עתה כמה פעמים שאתה רוצה עסקנו בזה למעלה וכבר כתבתי לך שאני אישית חושב אחרת.
בהצלחה.
אתה יכול לחשוב כפי רצונך,
אבל פשוט הראית לכל מי שיפתח את האשכול כי ידיעותיך בספרי המוסר הבסיסיים ביותר הם כלום ושם דבר.
בהצלחה גם לך,
אני מברך אותך מעומק ליבי שתמצא את הזמן "לדעת חכמה ומוסר" באמת.
היה שלום.
 
אגב המס"י לא העמיד שיטה הוא כתב ספר.​
????????
במחילה מכבודו, אך מה מתאימים דברי הרב @בד קודש
אתה יכול לחשוב כפי רצונך,
אבל פשוט הראית לכל מי שיפתח את האשכול כי ידיעותיך בספרי המוסר הבסיסיים ביותר הם כלום ושם דבר.
בהצלחה גם לך,
אני מברך אותך מעומק ליבי שתמצא את הזמן "לדעת חכמה ומוסר" באמת.
היה שלום.​
א"א לכתוב על מוסר, כשההבנה שלך בספרים הללו, מסתכמת בהבנה שהייתה לך ביש"ק.

אני לא כותב את זה כפגיעה אישית ח"ו, אלא - כהעמדת המציאות על בוריה, ושלא ייטעו האנשים לחשוב אולי אתה צודק בדעותיך, ודומה הדבר למתחזה לרופא - שלא אשב על שמריי ואנוח על זרי הדפנה, אלא בוודאי שאודיע לעם מה הם ידיעותיו באמת.

ברור הדבר, כפי שהיטבת להוכיח, אתה אדם מעמיק שמיטיב לתפוס את עומק הדברים לעומקם ולהגדרתם, אך בסוגי' זו אינך צודק, אך משום שאינך מתמצא בפרטי הסוגי'..​
 
????????
במחילה מכבודו, אך מה מתאימים דברי הרב @בד קודש

א"א לכתוב על מוסר, כשההבנה שלך בספרים הללו, מסתכמת בהבנה שהייתה לך ביש"ק.

אני לא כותב את זה כפגיעה אישית ח"ו, אלא - כהעמדת המציאות על בוריה, ושלא ייטעו האנשים לחשוב אולי אתה צודק בדעותיך, ודומה הדבר למתחזה לרופא - שלא אשב על שמריי ואנוח על זרי הדפנה, אלא בוודאי שאודיע לעם מה הם ידיעותיו באמת.

ברור הדבר, כפי שהיטבת להוכיח, אתה אדם מעמיק שמיטיב לתפוס את עומק הדברים לעומקם ולהגדרתם, אך בסוגי' זו אינך צודק, אך משום שאינך מתמצא בפרטי הסוגי'..​
זה בסדר כל מש"כ.

אך לא ברור לי מניין לך על ידיעותיי בענייני מוסר. (אתה יכול לטעון שלא הבנתי נכון את הדברים בתור אדם מבוגר - זו ודאי זכותך)
הכי נביא אתה או חלום חלום.

עכ"פ את דעתי בעניין שיטת המוסר קבלתי מרבותי פה אל פה.
וזו דעתי על ענייני מוסר.
(ואני לא יודע אם אתה מבין את המושג "שיטה" בעבודת ה' (מעולם לא חשבתי שהרמח"ל לא העמיד שיטה בדעות).
אך די ברור שהרמח"ל כתב ספר לדעה ולא ספר לשיטה כי אם כך אשמח מאד אם תפנה אותי למקום שהוא מעמיד שיטה בעבודת ה' או שמא תפנה אותי לקבוצת אנשים שמתי שהוא הלכו בשיטתו זה יהיה דעי נחמד להכיר את השיטה הזו.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון