• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
אז מה הבאת מהרמב"ם, באומרך ש"אדם יכול להזניח את עצמו"?
הרי אם אין מצב שאדם ביודעין יזניח את עצמו, נמצא שבדברי הרמב"ם שיכול להטות את עצמו לשני הכיוונים אין כל משמעות השייכת לדבריך.
לא כך?
על זה הוספתי שאלה לחידוד.
יש מציאות שהאדם יזניח את עצמו על מהלכו הטבעי (וכנודע מהחזו"א באמונה ובטחון)
אך בעיקרון ההבנה היא שיש באדם שתי מערכות הפעלה מערכת אחת מצד גופו והיינו שהוא לא באמת פועל מתוךהמדע שלו והיינו הזנחה ומערכת שניה מתוך המדע שלו והיינו פעולה אקטיבית מתוך ידיעותיו וכל שהוא פועל מתוך מערכת זו הוא בוחר.
(והמעיין יעיין במאמר של הגר"א דסלר במכתב מאליהו סוף ח"א כמדומה נקרא "עולמות" במש"כ שם וכםי שמצויין בהתחלה מדובר במאמר מאד עמוק =
אני אישת יברתי עליו כמה פעמים אך אפשר ולידידיי המלומדים הדבר יהיה מובן בקלות)
 
על זה הוספתי שאלה לחידוד.
יש מציאות שהאדם יזניח את עצמו על מהלכו הטבעי (וכנודע מהחזו"א באמונה ובטחון)
אך בעיקרון ההבנה היא שיש באדם שתי מערכות הפעלה מערכת אחת מצד גופו והיינו שהוא לא באמת פועל מתוךהמדע שלו והיינו הזנחה ומערכת שניה מתוך המדע שלו והיינו פעולה אקטיבית מתוך ידיעותיו וכל שהוא פועל מתוך מערכת זו הוא בוחר.
(והמעיין יעיין במאמר של הגר"א דסלר במכתב מאליהו סוף ח"א כמדומה נקרא "עולמות" במש"כ שם וכםי שמצויין בהתחלה מדובר במאמר מאד עמוק =
אני אישת יברתי עליו כמה פעמים אך אפשר ולידידיי המלומדים הדבר יהיה מובן בקלות)
הכל ידוע, אך זה אינו שייך לדברי הרמב"ם.
ברמב"ם רצית להראות שחוץ מטוב ורע ישנה אפשרות לאדם להניח את עצמו ביודעין במצב שהוא לא טוב ולא רע.
אבל גם לחזו"א שאדם יכול להניח עצמו על מצב טבעי, עדיין זה נכלל בטוב וברע, ואין מעשה בחירה שלא מוגדר טוב או רע.
 
הכל ידוע, אך זה אינו שייך לדברי הרמב"ם.
ברמב"ם רצית להראות שחוץ מטוב ורע ישנה אפשרות לאדם להניח את עצמו ביודעין במצב שהוא לא טוב ולא רע.
אבל גם לחזו"א שאדם יכול להניח עצמו על מצב טבעי, עדיין זה נכלל בטוב וברע, ואין מעשה בחירה שלא מוגדר טוב או רע.
אתה לא תגיד לי מה רציתי להוציא מהרמב"ם.
עכ"פ אי הזדהות זה לא הזדהות ואי בחירה זה לא בחירה
לכה"פ לפי מה שכתבתי.
ואמליץ לך לעיין במה שהביא הרב הנ"ל לעיל מהאפיקי מים במאמרים על ימים נוראים עניין כ"ה תמצא הדברים נפלאים.
 
אתה לא תגיד לי מה רציתי להוציא מהרמב"ם.
עכ"פ אי הזדהות זה לא הזדהות ואי בחירה זה לא בחירה
לכה"פ לפי מה שכתבתי.
ואמליץ לך לעיין במה שהביא הרב הנ"ל לעיל מהאפיקי מים במאמרים על ימים נוראים עניין כ"ה תמצא הדברים נפלאים.
ח"ו לרגע לא עלתה על דעתי ומחשבתי לומר לכבודו מה הוא רצה להוציא מהרמב"ם,
בסך הכל ציטטתי את מילותיו של מר עצמו בריש האשכול.....

בכל אופן נדמה שאתה זה שלא הבנת את תורף שאלתי.
לחלוטין לא חלקתי על דברי הרב @עוזי ומגני ושיטת הגר"מ ידועה ומפורסמת וכן שיטת הרב דסלר.
ואם לשיטה זו כיוונת אתה, הרי שלמרבה הפלא, גם עליך איני חולק כלל....

שאלתי רק עליך, באופן אישי - מה רצית מהרמב"ם, וכיצד קישרת את דבריו לשיטה זו.
אם אינך יכול לענות, זה לא כזה נורא, ואי"צ לכעוס.....
 
ח"ו לרגע לא עלתה על דעתי ומחשבתי לומר לכבודו מה הוא רצה להוציא מהרמב"ם,
בסך הכל ציטטתי את מילותיו של מר עצמו בריש האשכול.....

בכל אופן נדמה שאתה זה שלא הבנת את תורף שאלתי.
לחלוטין לא חלקתי על דברי הרב @עוזי ומגני ושיטת הגר"מ ידועה ומפורסמת וכן שיטת הרב דסלר.
ואם לשיטה זו כיוונת אתה, הרי שלמרבה הפלא, גם עליך איני חולק כלל....

שאלתי רק עליך, באופן אישי - מה רצית מהרמב"ם, וכיצד קישרת את דבריו לשיטה זו.
אם אינך יכול לענות, זה לא כזה נורא, ואי"צ לכעוס.....
כמבואר להדיא בדברי בריש האשכול יש רשות לטוב ורשות לרע.
אך אין רשות להיות באופן שלישי אך יש מציאות בה האדם מזניח עצמו חללה לא מתוך הזדהות ובחירה.
לא יודע היכן ראית יותר מזה בדברי.

עכ"פ בהצלחה
 
כמבואר להדיא בדברי בריש האשכול יש רשות לטוב ורשות לרע.
אך אין רשות להיות באופן שלישי אך יש מציאות בה האדם מזניח עצמו חללה לא מתוך הזדהות ובחירה.
לא יודע היכן ראית יותר מזה בדברי.
לא שאלתי על רשות, אלא על מצב.
לפי ר' משה שפירא, אין מצב שבו "האדם מזניח את עצמו" בידיעה, אלא בעצם כל מעשיו הם בעצם סוג של הזנחה, ולו נשאר רק להזדהות עם טוב ועם רע,
ולכן יש מצב שבו הוא לא מזדהה עם שום צד ואז זה אינו טוב ואינו רע.

אבל ברמב"ם ביארת אתה בעצמך, שיש מצב שבו "האדם מזניח את עצמו", בידיעה, וזה לא טוב ולא רע,
ודברים אלו לא שייכים משום כיוון לדברי הגר"מ שפירא.
 
כמבואר להדיא בדברי בריש האשכול יש רשות לטוב ורשות לרע.
אך אין רשות להיות באופן שלישי אך יש מציאות בה האדם מזניח עצמו חללה לא מתוך הזדהות ובחירה.
לא יודע היכן ראית יותר מזה בדברי.

עכ"פ בהצלחה
כעת אני שם לב שזה גם השם שבחרת לאשכול - שלוש דרכים ביד כל אדם.
לפי שיטת ר' משה שפירא אין ביד האדם 3 דרכים, בקושי ניתן לקרוא לזה שני דרכים בידיו.

על כל פנים, בהצלחה גם לך, גם אם אין לך תשובה מספקת....
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון