ישעיהו מנחלת דן

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
1,901
תודות
5,474
נקודות
355
בבאה''ל ריש ח''ד הקשה על הנוהגים כמ''ד שאין רה''ר אלא ב ס רבוא למה גזרו שמא יעבירנו הלא הוי מילתא שלא שכיחא כלל
נשמח לדעת תשובה על קושיא חמורה זו ובפרט לנוהגים למעשה לטלטל מידי שבת בשבתו דברי רשות למה יגרע מצות שופר ולולב דאו' שלא יטלטלו גם כן ולא תהא כהנת כפונדקית
 
בבאה''ל ריש ח''ד הקשה על הנוהגים כמ''ד שאין רה''ר אלא ב ס רבוא למה גזרו שמא יעבירנו הלא הוי מילתא שלא שכיחא כלל
נשמח לדעת תשובה על קושיא חמורה זו ובפרט לנוהגים למעשה לטלטל מידי שבת בשבתו דברי רשות למה יגרע מצות שופר ולולב דאו' שלא יטלטלו גם כן ולא תהא כהנת כפונדקית
למה לא שכיחא? הרי שכיחא בכל המקומות שיש רשות הרבים, והלא לפי הדעה הנ"ל צריכים להניח שבזמן חז"ל ובדורות קדומים היו הרבה מקומות כאלו, וכדמשמע באגדות החורבן בגיטין.
 
למה לא שכיחא? הרי שכיחא בכל המקומות שיש רשות הרבים, והלא לפי הדעה הנ"ל צריכים להניח שבזמן חז"ל ובדורות קדומים היו הרבה מקומות כאלו, וכדמשמע באגדות החורבן בגיטין.
באגדות כתוב רק על ביתר וי-ם
ברור בכל מקום בחז''ל שהעירות היו קטנות
ולדעתי לפי הדעה הנ''ל אין הטעם משום גזירה ובלולב נוטלים כמוש''כ במקום אחר
 
גיטין נז:
אמר רבי יוחנן אלו ששים רבוא עיירות שהיו לו לינאי המלך בהר המלך דאמר רב יהודה אמר רב אסי ששים רבוא עיירות היו לו לינאי המלך בהר המלך וכל אחת ואחת היו בה כיוצאי מצרים חוץ משלש שהיו בהן כפלים כיוצאי מצרים אלו הן כפר ביש כפר שיחליים כפר דכריא כפר ביש דלא יהבי ביתא לאושפיזא כפר שיחליים שהיתה פרנסתן מן שחליים כפר דכריא אמר רבי יוחנן שהיו נשותיהן יולדות זכרים תחלה ויולדות נקבה באחרונה ופוסקות אמר עולא לדידי חזי לי ההוא אתרא ואפילו שיתין ריבוותא קני לא מחזיק אמר ליה ההוא צדוקי לרבי חנינא שקורי משקריתו אמר ליה (ירמיהו ג, יט) ארץ צבי כתיב בה מה צבי זה אין עורו מחזיק את בשרו אף ארץ ישראל בזמן שיושבין עליה רווחא ובזמן שאין יושבין עליה גמדא
 
בבאה''ל ריש ח''ד הקשה על הנוהגים כמ''ד שאין רה''ר אלא ב ס רבוא למה גזרו שמא יעבירנו הלא הוי מילתא שלא שכיחא כלל
נשמח לדעת תשובה על קושיא חמורה זו ובפרט לנוהגים למעשה לטלטל מידי שבת בשבתו דברי רשות למה יגרע מצות שופר ולולב דאו' שלא יטלטלו גם כן ולא תהא כהנת כפונדקית
לא זכיתי להבין שאלתו.
אם גזרו - על כרחך שהיה מצוי רשות הרבים כזאת.
ואם כיום זה כבר לא שכיח, מכל מקום לא מצינו שבטלה תקנה גם אם המציאות נשתנתה.
 
לא זכיתי להבין שאלתו.
אם גזרו - על כרחך שהיה מצוי רשות הרבים כזאת.
ואם כיום זה כבר לא שכיח, מכל מקום לא מצינו שבטלה תקנה גם אם המציאות נשתנתה.
שאלת הבאה''ל שלא יתכן שגזרו על מילתא דלא שכיחא כזאת וידוע לנו שברוב עיירות לא היה שכיחא מדברי חז''ל בכל מקום בשיעור גודל עירות (ומה שהביא @יצחק א או גוזמא או מיוחד להר המלך) ומזה מוכיח שא''צ ס רבוא וכמו שבלאה''כ לא נזכר זה בתלמוד בבלי
ואני חשבתי לתרץ שמסורת זו שכתבוה הגאונים מקורה בירושלמי שהיה בידם והושמט לפנינו (והבאתי סימוכים לזה מדקדוק ל' הברייתא בירושלמי לדבי איזה רה''ר סרטיא ופלטיא ומדבר ומבואות מפולשים שבבבלי העמידו דמיירי במדבר שהיו בו ישראל ושם המדבר הוא בסוף הברייתא ובירושלמי תמוה לפרש כך כי הוא מפסיק בין סרטיא ופלטיא למבואות המפולשים וחשבתי לפרש שמדבר הכונה דומיא דמדבר דבעי' ס רבוא וכל' תשובת גאון הובא בספר העתים סי' רו) ולפי זה ניחא שבירושלמי לא מצינו האי גזירה כלל ובר''ה נתנו טעם מקראי יום תרועה וזכרון תרועה ובלולב כתבו שיש ליטול אף בשבת ובמגילה כתבו טעם של איסור קריאה בכתבי הקודש
ועיקר הקושיא היא לנוהגים לטלטל שדוקא לגבי שופר ולולב פתאום חוששים שמא יעבירנו והוא לכאו' תרתי דסתרי וצע''ג
 
שאלת הבאה''ל שלא יתכן שגזרו על מילתא דלא שכיחא כזאת וידוע לנו שברוב עיירות לא היה שכיחא מדברי חז''ל בכל מקום בשיעור גודל עירות (ומה שהביא @יצחק א או גוזמא או מיוחד להר המלך) ומזה מוכיח שא''צ ס רבוא וכמו שבלאה''כ לא נזכר זה בתלמוד בבלי
ואם כן, על כרחך שהסוברים שצריך ס' ריבוא - סוברים שזה כן היה שכיח.
ועיקר הקושיא היא לנוהגים לטלטל שדוקא לגבי שופר ולולב פתאום חוששים שמא יעבירנו והוא לכאו' תרתי דסתרי וצע''ג
ואם יש עירוב - אז הסומכים על העירוב לשיטתך צריכים לתקוע בשבת?
פשיטא שאם נגזרה הגזרה על ידי חז"ל, ואין בית דין שביטלו - בטלה תקיעת שופר בשבת, אף אם הסיבה אינה קיימת. וממילא אין בטענתך זו שום סברא.
 
ואם כן, על כרחך שהסוברים שצריך ס' ריבוא - סוברים שזה כן היה שכיח.
לא על כרחך כי אפשר שס''ל כהירושלמי שלא מוזכר בו גזירה זו אלא דריש מקראי יום תרועה וזכרון תרועה ובלולב ס''ל שנוטלים בשבת ובפרט שעיקר המנהג הוא אשכנזי ומצינו בכמה מקומות שנהגו כהירושלמי וכן מצינו בספר המנהיג כמדומה שהזכיר מנהג א''י ליטול לולב בשבת והתבטל בהשפעת הבבלי.
ואם יש עירוב - אז הסומכים על העירוב לשיטתך צריכים לתקוע בשבת?
פשיטא שאם נגזרה הגזרה על ידי חז"ל, ואין בית דין שביטלו - בטלה תקיעת שופר בשבת, אף אם הסיבה אינה קיימת. וממילא אין בטענתך זו שום סברא.
ממש לא פשיטא דעת כמה ראשונים בכמה מקרים שבטל הדין וכן פסק הרמ''א בכמה מקומות וצע''ג.
 
לא על כרחך כי אפשר שס''ל כהירושלמי שלא מוזכר בו גזירה זו אלא דריש מקראי יום תרועה וזכרון תרועה ובלולב ס''ל שנוטלים בשבת ובפרט שעיקר המנהג הוא אשכנזי ומצינו בכמה מקומות שנהגו כהירושלמי וכן מצינו בספר המנהיג כמדומה שהזכיר מנהג א''י ליטול לולב בשבת והתבטל בהשפעת הבבלי.
אם כן בכל אופן אין לתקוע בשבת.
וכן פסק הרמ''א בכמה מקומות
היכן?
 
אם כן בכל אופן אין לתקוע בשבת.
וליטול לולב?
לגבי גזירת מספקין בשבת לגבי כתובה בריש הלכות כתובות ולגבי כתובת בנין דכרין בסוף הלכות כתובות לא בכל המקומות זה אותו רמה של ודאות בפסיקה.
 
אם יש לך כח לפסוק כירושלמי, אז מותר. אבל אין לך.
לגבי גזירת מספקין בשבת
בדקתי, וזה לשונו:

"והא דמספקין ומרקדין האידנא ולא מחינן בהו משום דמוטב שיהיו שוגגין וכו' ויש אומרים דבזמן הזה הכל שרי שאין אנו בקיאין בעשיית כלי שיר וליכא למיגזר שמא יתקן כלי שיר דמלתא דלא שכיח הוא ואפשר שעל זה נהגו להקל בכל".

הוא בשום צורה לא אומר שמותר, אלא שאולי משום כך נהגו להקל.

ועיין עוד במשנה ברורה שם:

"האי להקל בכל קאי על טיפוח וסיפוק וריקוד ולא על שאר דברים הנזכרים בסעיף זה ואפילו בטיפוח וריקוד אין כדאי להניח המנהג שלא במקום מצוה אלא משום הנח להם וכו'".

ואתה רוצה משום טענת לא שכיח להתיר מלכתחילה על סמך זה?
 
אם יש לך כח לפסוק כירושלמי, אז מותר. אבל אין לך.
בהרבה מקומות כמו שציינתי נוהגים אשכנזים לפחות כהירושלמי והמקילים לטלטל כשיטת ס רבוא לדעתי גם מסתמכים על ירושלמי בניגוד להבבלי אם כן למה לא יסמכו גם בזה
בדקתי, וזה לשונו:

"והא דמספקין ומרקדין האידנא ולא מחינן בהו משום דמוטב שיהיו שוגגין וכו' ויש אומרים דבזמן הזה הכל שרי שאין אנו בקיאין בעשיית כלי שיר וליכא למיגזר שמא יתקן כלי שיר דמלתא דלא שכיח הוא ואפשר שעל זה נהגו להקל בכל".

הוא בשום צורה לא אומר שמותר, אלא שאולי משום כך נהגו להקל.

ועיין עוד במשנה ברורה שם:

"האי להקל בכל קאי על טיפוח וסיפוק וריקוד ולא על שאר דברים הנזכרים בסעיף זה ואפילו בטיפוח וריקוד אין כדאי להניח המנהג שלא במקום מצוה אלא משום הנח להם וכו'".

ואתה רוצה משום טענת לא שכיח להתיר מלכתחילה על סמך זה?
אם המ''ב כותב להניח המנהג במקום מצוה
אז במקום ביטול מ''ע דאו' יש להתיר לכתחילה לכאו'
 
הביאור הלכה לא שואל על הגמ' שגזרו לא לתקוע בשבת
הוא שואל (יותר נכון "מעיר") על שיטות הראשונים שצריך שישים ריבוא
מהא שאסרו בגמ' לתקוע בשופר בשבת משמע שא"צ שישים ריבוא
דא"כ לא היו גוזרים גזירה כזו רחוקה
למעשה הוא לא דחה את השיטה הזאת!!!
וגם אם הקושיא של הביאו"ה מאוד חזקה
אז מקסימום צריך להפסיק לטלטל בשבת
אבל לעשות נגד גמ' מפורשת ח"ו שלזה התכוון הביאור הלכה

נ.ב. מי שרוצה לתקוע בשבת זה נושא אחר
אך ח"ו להאשים בזה את הביאור הלכה
 
אבל לעשות נגד גמ' מפורשת ח"ו שלזה התכוון הביאור הלכה
לא מדובר על לעשות נגד גמ' מדובר על לעשות כמו ירושלמי שבשופר אומר שלא תוקעים מדאו' ובלולב אומר שכן נוטלים מה שגם הבבלי מסכים (כי זה משנה) רק אומר שבחו''ל לא עושים כן וא''י נגררת אחרי חו''ל ובזמננו שיש ישוב נכבד מאוד בא''י יש מקום גדול לטעון שלא נגררים וממילא גם להבבלי נוטלים
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון