דרך הלימוד בעולם הישיבות

[ישעיהו מנחלת דן]

לסיכום- כל בר דעת הוא בר דעת, חבל מאוד שישנם כאלו שאינם ברי דעת.

לחץ כדי לכווץ...

חגיגת האשליה המתוקה.

 

[יהודי פנימי]

עיקר הבעיה של צורת הלימוד היום בישיבות שהיום בחורים לומדים 10 שנים בישיבה ויוצאים עמי ארצות גמורים שלא יודעים מסכת אחת על בוריה.
יודעים כמה יסודות של כח טענה וכדו' וחוץ מזה כלום!!!!!
זוועה!!!
עד מתי!
פעם בחורים בני 18 היו שולטים בחלקים נרחבים מהש"ס.
והיום?
הכל בגלל צורת הלימוד הנוראית של פלפול ולומדעס שגרם לכך שעיקר התחרות בין הבחורים הוא להוכיח מי למדן יותר.
זה פשוט נורא ואיום.

 

[שערי ישר]

עיקר הבעיה של צורת הלימוד היום בישיבות שהיום בחורים לומדים 10 שנים בישיבה ויוצאים עמי ארצות גמורים שלא יודעים מסכת אחת על בוריה.
יודעים כמה יסודות של כח טענה וכדו' וחוץ מזה כלום!!!!!
זוועה!!!
עד מתי!
פעם בחורים בני 18 היו שולטים בחלקים נרחבים מהש"ס.
והיום?
הכל בגלל צורת הלימוד הנוראית של פלפול ולומדעס שגרם לכך שעיקר התחרות בין הבחורים הוא להוכיח מי למדן יותר.
זה פשוט נורא ואיום.

לחץ כדי לכווץ...

עיקר הלימוד בישיבה הוא כדי לדעת ללמוד....
אכן חשוב שיידעו אבל זה לא המטרה כלל, והראי' עיין באשכול על בחורים שיודעים ש"ס.
ועוד היום פשוט לומדים-מבינים וממילא זה לוקח זמן , כשם שאין שום ענין לסיים סתם כמו"כ אין ענים לדעת סתם אלא לדעת עם הבנה.
אגב כבר קדמך החוז"א שאמר שבדורינו לו יהיו ת"ח.
ועוד בחור שלומד טוב לדעת יוצא ביד עם כמה מסכתות ואתה פשוט מוציא לעז על כלום

 

[שערי ישר]

חגיגת האשליה המתוקה.

לחץ כדי לכווץ...

נאמר זאת כך, כל בר דעת מבין שישנם כאלה שאינם ברי דעת.

 

[ישראל אדלר]

לתועלת הציבור העלתי כאן כמה מאמרים בעניין דרך הפלפול מכתביו של הרב אהרן קאהן (מגיד מישרים ידוע)..

 

[ישראל אדלר]

עיקר הבעיה של צורת הלימוד היום בישיבות שהיום בחורים לומדים 10 שנים בישיבה ויוצאים עמי ארצות גמורים שלא יודעים מסכת אחת על בוריה.
יודעים כמה יסודות של כח טענה וכדו' וחוץ מזה כלום!!!!!
זוועה!!!
עד מתי!
פעם בחורים בני 18 היו שולטים בחלקים נרחבים מהש"ס.
והיום?
הכל בגלל צורת הלימוד הנוראית של פלפול ולומדעס שגרם לכך שעיקר התחרות בין הבחורים הוא להוכיח מי למדן יותר.
זה פשוט נורא ואיום.

לחץ כדי לכווץ...

דבר ראשון, עצם הלימוד המעמיק מקנה לבחור הבנה טובה ועמוקה יותר בכל סוגיא שהוא ילמד, וזו היא מציאות בשטח שיש אחד שילמד את הסוגיא מקופיא ואילו האחר יבין הדבר לאשורו וידע להוציא מהסוגיא את הנקודה שלה. אמנם אני לא חושב שהוא דבר נכון להישאר לעולם בעיון הלומדעס ולא להתרחב בידיעת התורה, אבל בשנות הנעורים, זמן שבו המח והשכל עדיין רכים ואפשר לעצבם כמובן באיזון ובהדרכה, הדבר מועיל מאוד להמשך החיים. ואדרבה זה לא יאומן לאידך גיסא לפגוש אברכים מבוגרים, ששאלות בסיסיות הנוגעות לעצם הבנת התוספות, הם אפילו לא חושבים על הכיוון, וכפי שאמר ר' שמעון לתלמידיו שכמו שאדם מעדיף קצת ילדים אבל בריאים ושלמים מאשר הרבה ילדים אבל בעלי מומים וחסרים..

 

[יהודי פנימי]

עיקר הלימוד בישיבה הוא כדי לדעת ללמוד....

לחץ כדי לכווץ...

על דא קא בכינא... עם כל הכבוד עיקר לימוד התורה הוא ידיעת התורה, ותתפלא לשמוע גם לפני הגר"ח מבריסק והגרש"ש והגר"א וסרמן וכו' היו ת"ח ש"ידעו ללמוד" קצת יותר מכל הישיבע בוחרים של היום...
פשוט הזיה שצריך להסביר מושג שהיה פשוט לכל יהודי שתלמיד חכם צ' להיות בקי בשס וד' חלקי שו"ע ולא איזה אחד ש"יודע ללמוד" ויום אחד הואיל בטובו להרחיב אופקים.

אכן חשוב שיידעו אבל זה לא המטרה כלל, והראי' עיין באשכול על בחורים שיודעים ש"ס.
ועוד היום פשוט לומדים-מבינים וממילא זה לוקח זמן , כשם שאין שום ענין לסיים סתם כמו"כ אין ענים לדעת סתם אלא לדעת עם הבנה.

לחץ כדי לכווץ...

המטרה לא לדעת? לא הבנתי. מה כן המטרה? לשבת חודשים על דף ב בגיטין ולומר סברות מאוד עמוקות?
אין עניין לסיים סתם. תגיד אתה רציני? בחור שיודע מסכת סוכה למשל עם רש"י ותוס' בהבנה נורמלית זה נקרא לסיים סתם?

אגב כבר קדמך החוז"א שאמר שבדורינו לו יהיו ת"ח.

לחץ כדי לכווץ...

אה תנא דמסייע לי.

ועוד בחור שלומד טוב לדעת יוצא ביד עם כמה מסכתות ואתה פשוט מוציא לעז על כלום

לחץ כדי לכווץ...

תגיד. למדת בישיבה? כמה מסביבך בדיוק היו כאלו????

 

[יהודי פנימי]

דבר ראשון, עצם הלימוד המעמיק מקנה לבחור הבנה טובה ועמוקה יותר בכל סוגיא שהוא ילמד, וזו היא מציאות בשטח שיש אחד שילמד את הסוגיא מקופיא ואילו האחר יבין הדבר לאשורו וידע להוציא מהסוגיא את הנקודה שלה. אמנם אני לא חושב שהוא דבר נכון להישאר לעולם בעיון הלומדעס ולא להתרחב בידיעת התורה, אבל בשנות הנעורים, זמן שבו המח והשכל עדיין רכים ואפשר לעצבם כמובן באיזון ובהדרכה, הדבר מועיל מאוד להמשך החיים. ואדרבה זה לא יאומן לאידך גיסא לפגוש אברכים מבוגרים, ששאלות בסיסיות הנוגעות לעצם הבנת התוספות, הם אפילו לא חושבים על הכיוון, וכפי שאמר ר' שמעון לתלמידיו שכמו שאדם מעדיף קצת ילדים אבל בריאים ושלמים מאשר הרבה ילדים אבל בעלי מומים וחסרים..

לחץ כדי לכווץ...

נו באמת. לפני הגר"ח מבריסק וכו' אף אחד לא הבין סוגיות.
בדיוק הפוך בזמן הבחרות זה הזמן לבלוע ש"ס לדעת ושוב הדגש לדעת ש"ס.
אין הזדמנות אחרת.
אחרי זה זה קשה מאוד מאוד.
מי יותר בעיניך הגרי"ש אליישיב הגרמ"פ הגרשז"א הגר"ש ואזנר הגר"ח קנייבסקי הגר"נ קרליץ וכו' וכו' שידעו ד' חלקי שו"ע וש"ס
או איזה ראש ישיבה "למדן עצום" שיש לו ידיעה בנשים נזיקין במקרה הטוב.
אנחנו עוד נגיע למצב שבמועצג"ת של דגל ישבו אנשים שלא יודעים ש"ס אפילו (על הלכה מי מדבר) וזה יהיה נורמלי כי "מה העניין לדעת בלי הבנה"
שומו שמיים להיכן הגענו.

 

[שערי ישר]

על דא קא בכינא... עם כל הכבוד עיקר לימוד התורה הוא ידיעת התורה, ותתפלא לשמוע גם לפני הגר"ח מבריסק והגרש"ש והגר"א וסרמן וכו' היו ת"ח ש"ידעו ללמוד" קצת יותר מכל הישיבע בוחרים של היום...
פשוט הזיה שצריך להסביר מושג שהיה פשוט לכל יהודי שתלמיד חכם צ' להיות בקי בשס וד' חלקי שו"ע ולא איזה אחד ש"יודע ללמוד" ויום אחד הואיל בטובו להרחיב אופקים.

המטרה לא לדעת? לא הבנתי. מה כן המטרה? לשבת חודשים על דף ב בגיטין ולומר סברות מאוד עמוקות?
אין עניין לסיים סתם. תגיד אתה רציני? בחור שיודע מסכת סוכה למשל עם רש"י ותוס' בהבנה נורמלית זה נקרא לסיים סתם?

אה תנא דמסייע לי.

תגיד. למדת בישיבה? כמה מסביבך בדיוק היו כאלו????

לחץ כדי לכווץ...

א. אכן לפני הגר"ח הייתה ההבנה יותר פשוטה וההבנה הייתה בעיקר בפשטות העניין, ור' חיים חידש הבנה עמוקה חדשה, צורת ניתוח עמוקה יותר, והראי' כפי שכבודו כתב שלפני ר' חיים ותלמידיו היו ת"ח אך אף אחד מהם לא כתב ספר כמו של ר' חיים.
ומשו"ה דבר כזה לוקח זמן.

ב. אינני חושב שלדעת סוכה זה לא דבר טוב, אלא הנני חושב שלהבין דף אחד בסוכה זה דבר יותר טוב.

ג. בשביל זה יש סדרי גירסא, והשאלה האם לבטל סדרי עיונא כי לא מתקדמים אין לה מקום.

ד. לגבי החז"א, לא הייתי אומר שטעה אך במציאות רובם של הת"ח בדורינו למדו במסלול הרגיל...

ה. ב"ה זכיתי להיות בישיבה, כוונתי הייתה שאתה מגזים!

 

[ישראל אדלר]

נו באמת. לפני הגר"ח מבריסק וכו' אף אחד לא הבין סוגיות.
בדיוק הפוך בזמן הבחרות זה הזמן לבלוע ש"ס לדעת ושוב הדגש לדעת ש"ס.
אין הזדמנות אחרת.
אחרי זה זה קשה מאוד מאוד.
מי יותר בעיניך הגרי"ש אליישיב הגרמ"פ הגרשז"א הגר"ש ואזנר הגר"ח קנייבסקי הגר"נ קרליץ וכו' וכו' שידעו ד' חלקי שו"ע וש"ס
או איזה ראש ישיבה "למדן עצום" שיש לו ידיעה בנשים נזיקין במקרה הטוב.
אנחנו עוד נגיע למצב שבמועצג"ת של דגל ישבו אנשים שלא יודעים ש"ס אפילו (על הלכה מי מדבר) וזה יהיה נורמלי כי "מה העניין לדעת בלי הבנה"
שומו שמיים להיכן הגענו.

לחץ כדי לכווץ...

קודם כל אין ספק כי ר' חיים חידש שיטת לימוד מפליאה ועמקנית, אשר לא היתה קודם לו.
ולגופו של עניין, אותו הגרשז"א שאתה מציין הוא היה ראש ישיבה בקול תורה אם אינך יודע, והבט נא וראה את סט ספריו 'מנחת שלמה' על הש"ס מלאים מזן אל זן בדברי האחרונים, בהגדרות, ביסודות, וראה בתשובותיו 'מנחת שלמה' - שרוב תשובותיו בנויות על הגדרות הסוגיא וסברות לכאן ולכאן. כמו כן אותו הגרמ"פ שחיבר את שו"ת אגרות משה (אשר גם הוא מלא וגדוש בסברות עמוקות עד למאוד כידוע למעיין) הוא חיבר במגביל את ספריו 'דברות משה' אשר עמקותם עמוק עמוק מי ישורנו.. ולגבי שאר הגדולים שציינת, כל אחד מהם הייתה לו דרך לימוד המתאימה לטבעו, וכמו שלא תחנך אף אחד ללמוד ביחידות כמו הרב אלישיב ככה אל תחנך אף אחד ללמוד בדרך לימודו כי זה לא התאים לכולם [דרך אגב, הרב אלישיב לא למד מוסר כידוע, וכי זה הוראה לרבים?! וכבר אמר עליו אחד מגדולי המשגיחים שהרב אלישיב הגמרא בשבילו הוא המסילת ישרים], וככלל בדור כמו שלנו שיש כ"כ הרבה פיתויים שמציע העולם הזה יש לעודד את הבחורים להעמיק ולהתחבר לעיון התורה שהוא מאהיב את התורה על לומדיה - כמובן כל זה כפי שכתבתי באיזון ובהכוונה לא להישאר רק בלומדעס וכן להרחיב ידע ואפיקים, אבל על החיבור הנפלא הזה לא לוותר!
ולכן שאתה מדבר על ראש ישיבה שיש לו ידיעה בנשים נזיקין, אני מסכים איתך שזה לא אידיאלי והאדם במשך חייו צריך להרחיב אפיקים, אבל בשנות הנעורים יש מעלה עצומה וקנין נצח לקנות הבנה בעיון התורה, בהגדרת הסוגיא והבנת החילוקים.
וכל גדולי הדור שבדורינו היושבים במועצת גדולי התורה, אשר מקווה אני כי גם אתה תסכים לעוצם גדלותם בכל חלקי התורה, הם מעודדים ומדרבנים ומלמדים את תלמידיהם לעומק העיון, אם זה רבינו הגרמ"ה הירש שהוא מגדולי תלמידי ר' אהרן קוטלר, וכן רבינו הגרד"ל שקצת לעיין בדבריו ובסברותיו הבנויים על הבנת הסוגיא עד דק, והוא פעמים רבות מתייחס לדברי האחרונים כר' שמעון וכדו'. וכן הרבה מגדולי ישראל שעמדו בראשות ישיבות וחינכו את תלמידיהם לכך, והם עצמם שגדלו תחת כנפי ר' שמואל או ר' חיים שמואלביץ וכדו'.

 

[יהודי פנימי]

קודם כל אין ספק כי ר' חיים חידש שיטת לימוד מפליאה ועמקנית, אשר לא היתה קודם לו.
ולגופו של עניין, אותו הגרשז"א שאתה מציין הוא היה ראש ישיבה בקול תורה אם אינך יודע, והבט נא וראה את סט ספריו 'מנחת שלמה' על הש"ס מלאים מזן אל זן בדברי האחרונים, בהגדרות, ביסודות, וראה בתשובותיו 'מנחת שלמה' - שרוב תשובותיו בנויות על הגדרות הסוגיא וסברות לכאן ולכאן. כמו כן אותו הגרמ"פ שחיבר את שו"ת אגרות משה (אשר גם הוא מלא וגדוש בסברות עמוקות עד למאוד כידוע למעיין) הוא חיבר במגביל את ספריו 'דברות משה' אשר עמקותם עמוק עמוק מי ישורנו..

לחץ כדי לכווץ...

הגרשז"א לא מוערך בציבור בגלל שהוא היה ראש ישיבת קול תורה. זה היה אחד החלקים הכי שוליים בחיים שלו מבחינת הציבור.
הוא מוערך היות שהוא היה פוסק הלכה בקנה מידה בלתי רגיל. הספרים שהוא חיבר על סוגיות הש"ס לא נלמדים בכלל בעולם הישיבות.
וספריו מנחת שלמה מלאים בחילוקים וכו' אבל הם לא על דרך הלימוד שלומדים היום בישיבות כי עם זה לא פוסקים הלכה. אותו דבר עם הגרמ"פ.

ולגבי שאר הגדולים שציינת, כל אחד מהם הייתה לו דרך לימוד המתאימה לטבעו, וכמו שלא תחנך אף אחד ללמוד ביחידות כמו הרב אלישיב ככה אל תחנך אף אחד ללמוד בדרך לימודו כי זה לא התאים לכולם [דרך אגב, הרב אלישיב לא למד מוסר כידוע, וכי זה הוראה לרבים?! וכבר אמר עליו אחד מגדולי המשגיחים שהרב אלישיב הגמרא בשבילו הוא המסילת ישרים], וככלל בדור כמו שלנו שיש כ"כ הרבה פיתויים שמציע העולם הזה יש לעודד את הבחורים להעמיק ולהתחבר לעיון התורה שהוא מאהיב את התורה על לומדיה - כמובן כל זה כפי שכתבתי באיזון ובהכוונה לא להישאר רק בלומדעס וכן להרחיב ידע ואפיקים, אבל על החיבור הנפלא הזה לא לוותר!

לחץ כדי לכווץ...

זה אחד הטענות על דרך הלימוד של עולם הישיבות.
לוקחים 50000 בחורים וכופים עליהם ללמוד בצורה מסוימת שבינינו אינה מתאימה לרוב מוחלט מהציבור.
מה שיוצא מזה זה חוסר חיבור מוחלט וכמה הנאות רגעיות של סברות פה ושם.
שינינו היינו בישיבה ויודעים בדיוק שזה ככה ואל תספר לי סיפורים.
ועל זה היה דווה ליבו של מו"ר הגריג"א זצוק"ל. לא היה שיעור אחד שלא דיבר על זה שצורת הלימוד הנהוגה כיום בישיבות אינה מתאימה לרוב הציבור והנוגדת את הטבע הפשוט של האדם.
צורת הלימוד הפשוטה ורכישת הידיעות היא הטבע הפשוט של כל בן אדם בעולם.
גם אצל הגויים להבדיל הולכים לאוניברסיטה ורוכשים ידע!!!!

וככלל בדור כמו שלנו שיש כ"כ הרבה פיתויים שמציע העולם הזה יש לעודד את הבחורים להעמיק ולהתחבר לעיון התורה שהוא מאהיב את התורה על לומדיה - כמובן כל זה כפי שכתבתי באיזון ובהכוונה לא להישאר רק בלומדעס וכן להרחיב ידע ואפיקים, אבל על החיבור הנפלא הזה לא לוותר!

לחץ כדי לכווץ...

עיון התורה הנהוג היום בישיבות אינו מאהיב את התורה על לומדיה לאורך זמן ברוב המקרים הוא משניא את צורת הלימוד הזאת על הבחורים.
רוב האברכים מגלים אחרי החתונה לראשונה את הטעם בלימוד כיון שהם הלכו ללמוד בצורה שמתאימה להם.
מה שמאהיב את התורה הוא רכישת ידיעות נרחבות בתורה ובש"ס ופוסקים כמובן בעיון נורמלי.
אני שואל אותך למי יש יותר סיפוק לאדם שיודע מסכתות שס ופוסקים על בורים, או לאיזה כמה בחורים שאמרו סברות נפלאות על 3 דפים בזמן חורף שנה מעוברת.

ולכן שאתה מדבר על ראש ישיבה שיש לו ידיעה בנשים נזיקין, אני מסכים איתך שזה לא אידיאלי והאדם במשך חייו צריך להרחיב אפיקים, אבל בשנות הנעורים יש מעלה עצומה וקנין נצח לקנות הבנה בעיון התורה, בהגדרת הסוגיא והבנת החילוקים.

לחץ כדי לכווץ...

לא אידיאלי זה מילה עדינה.
ואין תחליף לשנות הנעורים לרכוש השכלה מקיפה בתורה הקדושה. פשוט אין!!!!

וכל גדולי הדור שבדורינו היושבים במועצת גדולי התורה, אשר מקווה אני כי גם אתה תסכים לעוצם גדלותם בכל חלקי התורה, הם מעודדים ומדרבנים ומלמדים את תלמידיהם לעומק העיון, אם זה רבינו הגרמ"ה הירש שהוא מגדולי תלמידי ר' אהרן קוטלר, וכן רבינו הגרד"ל שקצת לעיין בדבריו ובסברותיו הבנויים על הבנת הסוגיא עד דק, והוא פעמים רבות מתייחס לדברי האחרונים כר' שמעון וכדו'. וכן הרבה מגדולי ישראל שעמדו בראשות ישיבות וחינכו את תלמידיהם לכך, והם עצמם שגדלו תחת כנפי ר' שמואל או ר' חיים שמואלביץ וכדו'.

לחץ כדי לכווץ...

אינני מכיר את כל היושבים במוצעג"ת כיום.
אני אמרתי שנגיע למצב הנוראי הזה בעתיד דבר שיראה אז לאנשים נורמלי.

 

[שערי ישר]

זה אחד הטענות על דרך הלימוד של עולם הישיבות.
לוקחים 50000 בחורים וכופים עליהם ללמוד בצורה מסוימת שבינינו אינה מתאימה לרוב מוחלט מהציבור.
מה שיוצא מזה זה חוסר חיבור מוחלט וכמה הנאות רגעיות של סברות פה ושם.
שינינו היינו בישיבה ויודעים בדיוק שזה ככה ואל תספר לי סיפורים.
ועל זה היה דווה ליבו של מו"ר הגריג"א זצוק"ל. לא היה שיעור אחד שלא דיבר על זה שצורת הלימוד הנהוגה כיום בישיבות אינה מתאימה לרוב הציבור והנוגדת את הטבע הפשוט של האדם.
צורת הלימוד הפשוטה ורכישת הידיעות היא הטבע הפשוט של כל בן אדם בעולם.
גם אצל הגויים להבדיל הולכים לאוניברסיטה ורוכשים ידע!!!!

לחץ כדי לכווץ...

קצת מוזר, שהטבע הוא לא להבין, אלא לרכוש ידיעות, זה טבע של חלשים.
זה כמו שתגיד שבטבע האנשים רוצים לישון, אז מה?

 

[והב בסופה]

קודם כל אין ספק כי ר' חיים חידש שיטת לימוד מפליאה ועמקנית, אשר לא היתה קודם לו.
ולגופו של עניין, אותו הגרשז"א שאתה מציין הוא היה ראש ישיבה בקול תורה אם אינך יודע, והבט נא וראה את סט ספריו 'מנחת שלמה' על הש"ס מלאים מזן אל זן בדברי האחרונים, בהגדרות, ביסודות, וראה בתשובותיו 'מנחת שלמה' - שרוב תשובותיו בנויות על הגדרות הסוגיא וסברות לכאן ולכאן. כמו כן אותו הגרמ"פ שחיבר את שו"ת אגרות משה (אשר גם הוא מלא וגדוש בסברות עמוקות עד למאוד כידוע למעיין) הוא חיבר במגביל את ספריו 'דברות משה' אשר עמקותם עמוק עמוק מי ישורנו.. ולגבי שאר הגדולים שציינת, כל אחד מהם הייתה לו דרך לימוד המתאימה לטבעו, וכמו שלא תחנך אף אחד ללמוד ביחידות כמו הרב אלישיב ככה אל תחנך אף אחד ללמוד בדרך לימודו כי זה לא התאים לכולם [דרך אגב, הרב אלישיב לא למד מוסר כידוע, וכי זה הוראה לרבים?! וכבר אמר עליו אחד מגדולי המשגיחים שהרב אלישיב הגמרא בשבילו הוא המסילת ישרים], וככלל בדור כמו שלנו שיש כ"כ הרבה פיתויים שמציע העולם הזה יש לעודד את הבחורים להעמיק ולהתחבר לעיון התורה שהוא מאהיב את התורה על לומדיה - כמובן כל זה כפי שכתבתי באיזון ובהכוונה לא להישאר רק בלומדעס וכן להרחיב ידע ואפיקים, אבל על החיבור הנפלא הזה לא לוותר!
ולכן שאתה מדבר על ראש ישיבה שיש לו ידיעה בנשים נזיקין, אני מסכים איתך שזה לא אידיאלי והאדם במשך חייו צריך להרחיב אפיקים, אבל בשנות הנעורים יש מעלה עצומה וקנין נצח לקנות הבנה בעיון התורה, בהגדרת הסוגיא והבנת החילוקים.
וכל גדולי הדור שבדורינו היושבים במועצת גדולי התורה, אשר מקווה אני כי גם אתה תסכים לעוצם גדלותם בכל חלקי התורה, הם מעודדים ומדרבנים ומלמדים את תלמידיהם לעומק העיון, אם זה רבינו הגרמ"ה הירש שהוא מגדולי תלמידי ר' אהרן קוטלר, וכן רבינו הגרד"ל שקצת לעיין בדבריו ובסברותיו הבנויים על הבנת הסוגיא עד דק, והוא פעמים רבות מתייחס לדברי האחרונים כר' שמעון וכדו'. וכן הרבה מגדולי ישראל שעמדו בראשות ישיבות וחינכו את תלמידיהם לכך, והם עצמם שגדלו תחת כנפי ר' שמואל או ר' חיים שמואלביץ וכדו'.

לחץ כדי לכווץ...

לא נורא, אין שום איסור לשנות טבע, ו'קצת' להתאמץ.

 

[בד קודש]

עיקר הבעיה של צורת הלימוד היום בישיבות שהיום בחורים לומדים 10 שנים בישיבה ויוצאים עמי ארצות גמורים שלא יודעים מסכת אחת על בוריה.
יודעים כמה יסודות של כח טענה וכדו' וחוץ מזה כלום!!!!!
זוועה!!!
עד מתי!
פעם בחורים בני 18 היו שולטים בחלקים נרחבים מהש"ס.
והיום?
הכל בגלל צורת הלימוד הנוראית של פלפול ולומדעס שגרם לכך שעיקר התחרות בין הבחורים הוא להוכיח מי למדן יותר.
זה פשוט נורא ואיום.

לחץ כדי לכווץ...

טעות עצומה בידך.
העובדה שפעם היו בקיאים יותר בש"ס לא שייכת לצורת הלימוד של הגר"ח, אלא לירידת הדורות.
פעם יכולת לדעת ש"ס, טור, רמב"ם, שו"ע עם נושאי כליהם, ויחד עם זאת להיות למדן המפלפל בסברות עד אור הבוקר.
והיום זה או זה או זה.

אל תביא לי את מרן הגר"ח קנייבסקי שהיה חד בדרא כפשוטו,
אין היום רב עיר או ראש ישיבה, דיין או מגיד שיעור, מו"צ או משיב שיכול להכיל את הכל.
היום זה או זה או זה.

וכיון שכך, התלונה על אי ידיעת ש"ס היא טענת הבל גמורה.
ובמועצת של דגל, כמו במועצת של ש"ס כמו במועצת של אגודה, וכמו בכל הדור כולו, יהיו כאלו שהתמחו בחלקים מסויימים בלבד.
כי זה מה שיש לדורינו היתום.

לעומת זאת,
הטענה על הבחורים שמשקיעים את זמנם בפלפולי הבל ודקדוקי עניות שלא שיערם הגר"ח מבריסק,
היא טענה צודקת ואמיתית אך אינה שייכת כל כך לאשכול זה.

 

[בד קודש]

ועל זה היה דווה ליבו של מו"ר הגריג"א זצוק"ל. לא היה שיעור אחד שלא דיבר על זה שצורת הלימוד הנהוגה כיום בישיבות אינה מתאימה לרוב הציבור והנוגדת את הטבע הפשוט של האדם.
צורת הלימוד הפשוטה ורכישת הידיעות היא הטבע הפשוט של כל בן אדם בעולם.
גם אצל הגויים להבדיל הולכים לאוניברסיטה ורוכשים ידע!!!!

לחץ כדי לכווץ...

הוצאה מהקשר וסילוף חמור!
מו"ר הגרי"ג מעולם לא אמר ואף לא רמז ולא נשמע מדבריו כלל,
כביכול "דרך הלימוד אינה מתאימה לרוב הציבור".

מו"ר הגרי"ג אמר שיש כאלו שזה לא בטבעם, ולכן הם צריכים לצאת מהכלל וללמוד לפי טבעם
ודווקא היה דווה ליבו על מקומות שבהם ביטלו את העיון בטענה הזויה שזה מיועד ק ל"קבוצה קטנה של עילויים"...

 

[יהודי פנימי]

הוצאה מהקשר וסילוף חמור!
מו"ר הגרי"ג מעולם לא אמר ואף לא רמז ולא נשמע מדבריו כלל,
כביכול "דרך הלימוד אינה מתאימה לרוב הציבור".

מו"ר הגרי"ג אמר שיש כאלו שזה לא בטבעם, ולכן הם צריכים לצאת מהכלל וללמוד לפי טבעם
ודווקא היה דווה ליבו על מקומות שבהם ביטלו את העיון בטענה הזויה שזה מיועד ק ל"קבוצה קטנה של עילויים"...

לחץ כדי לכווץ...

זה דברים שאני שמעתי באוזניי.
דבריו עדיין מצלצלים באוזניי "הטבע הפשוט של האדם הוא ללמוד בפשטות, מתוך סקרנות כ"דיוטגמא חדשה" וכו'"
ו"יש יחידים שמתאים להם ללמוד בהספק מועט".
כמות הפעמים שמעתי ממנו את המילים דיוטגמא חדשה אינם ניתנים לספור.
וגם היה נוהג תמיד לומר וגם שמעתי ממנו באוזני שיהודים פשוטים בשיעור דף יומי נהנים ללמוד בפשטות ולהכיר מושגים חדשים, משום שזה הטבע הפשוט של כל בן אדם, וכל בן אדם צריך ללמוד ככה.
(וסתם לדבריך בשביל "כאלו שזה לא בטבעם" לא צריך להרעיש עולם ומלואו.)
הגריג"א לא היה בעד לבטל את העיון וזה גם לא הנושא של פותח האשכול.
לימוד בעיון היה מאז ומעולם גם לפני הגר"ח מבריסק.
הנקודה היא שכיום הלימוד בעולם הישיבות הוא "לדעת איך ללמוד" הלימוד בעצמו עיקר העיקרים רכישת ידע נרחב בש"ס ופוסקים נזנח לחלוטין בשנות הבחרות

קצת מוזר, שהטבע הוא לא להבין, אלא לרכוש ידיעות, זה טבע של חלשים.
זה כמו שתגיד שבטבע האנשים רוצים לישון, אז מה?

לחץ כדי לכווץ...

נו באמת אין שום חיוב לשנות את הטבע דבר שלא מצליח ב99 אחוז מהפעמים ורק גורם לתסכולים,
ובאמת אם כל האנשים בעולם לא ישנו הם ישתגעו מזה.
הכל תלוי במינון.
והמינון היום אינו מידתי כלל.

 

[ישראל אדלר]

הגרשז"א לא מוערך בציבור בגלל שהוא היה ראש ישיבת קול תורה. זה היה אחד החלקים הכי שוליים בחיים שלו מבחינת הציבור.
הוא מוערך היות שהוא היה פוסק הלכה בקנה מידה בלתי רגיל. הספרים שהוא חיבר על סוגיות הש"ס לא נלמדים בכלל בעולם הישיבות.
וספריו מנחת שלמה מלאים בחילוקים וכו' אבל הם לא על דרך הלימוד שלומדים היום בישיבות כי עם זה לא פוסקים הלכה. אותו דבר עם הגרמ"פ.

לחץ כדי לכווץ...

זה בדיוק הנקודה, גדלותו בהלכה של הגרשז"א הוא מכוחו לדמות בין נידונים וכן לחלק בין הנראים שווים, והכל מכח הבנת הדברים לעומקם, כי לדמות מילתא למילתא מצריך הבנה והגדרה של הדבר. יש אדם שהוא חמור נושא ספרים, ומדמה דברים שאין להם כל קשר, כרחוק מזרח ממערב. ידע אינו מקנה הבנה והגדרת דברים. לכן דווקא הגרשז"א תקף כל מיני רבנים שלא שימשו כראוי ולא למדו לאמיתה של תורה וגילו פנים בתורה שלא כהלכה, וראה באריכות בספר שיצא עליו [כמדומני שנקרא גדול ההוראה או משהוא כזה].

זה אחד הטענות על דרך הלימוד של עולם הישיבות.
לוקחים 50000 בחורים וכופים עליהם ללמוד בצורה מסוימת שבינינו אינה מתאימה לרוב מוחלט מהציבור.
מה שיוצא מזה זה חוסר חיבור מוחלט וכמה הנאות רגעיות של סברות פה ושם.
שינינו היינו בישיבה ויודעים בדיוק שזה ככה ואל תספר לי סיפורים.
ועל זה היה דווה ליבו של מו"ר הגריג"א זצוק"ל. לא היה שיעור אחד שלא דיבר על זה שצורת הלימוד הנהוגה כיום בישיבות אינה מתאימה לרוב הציבור והנוגדת את הטבע הפשוט של האדם.
צורת הלימוד הפשוטה ורכישת הידיעות היא הטבע הפשוט של כל בן אדם בעולם.
גם אצל הגויים להבדיל הולכים לאוניברסיטה ורוכשים ידע!!!!

לחץ כדי לכווץ...

ואותו הגרי"ג המשיך ללמד בעיון, אמנם גם אני מסכים שלא צריך לבזבז חודשים שלמים על סברא אבל וודאי כן להעמיק ולחדד את המח והשכל, וידיעות בעלמא הם כלים טובים אבל אינם באים לכדי שימוש או גרוע מכך באים לכדי שימוש בהקשרים לא נכונים, ודו"ק.

עיון התורה הנהוג היום בישיבות אינו מאהיב את התורה על לומדיה לאורך זמן ברוב המקרים הוא משניא את צורת הלימוד הזאת על הבחורים.
רוב האברכים מגלים אחרי החתונה לראשונה את הטעם בלימוד כיון שהם הלכו ללמוד בצורה שמתאימה להם.
מה שמאהיב את התורה הוא רכישת ידיעות נרחבות בתורה ובש"ס ופוסקים כמובן בעיון נורמלי.
אני שואל אותך למי יש יותר סיפוק לאדם שיודע מסכתות שס ופוסקים על בורים, או לאיזה כמה בחורים שאמרו סברות נפלאות על 3 דפים בזמן חורף שנה מעוברת.

לחץ כדי לכווץ...

הראייה הגדולה היא דווקא אלו שקצת יצאו מהלימוד, כשאתה תדבר עליהם על דף גמרא גם אם היו מתמידים גדולים בצעירותם הם לא ירגישו מחוברים, לעומת זאת המודרני הכי גדול יהנה מסברא והבנה או הגדרה טובה, כי עיון התורה [כמובן בהדגשה למי שזה מתאים ויש לו את הכישורים לכך, כי וודאי שיש בחורים שיותר מותאם להם בקיאות וידיעות נרחבות] הוא מהנה. ולומר דברים כאלו שהדבר גורם להשניא חלילה את התורה, הוא מחמת אחת משתי אפשרויות, או שאתה אישית לא הלך לך כל כך בלימוד העיון ולכן לקחת את זה למקום אישי, או שטרוד הייתה בתחרות מול הסובבים אותך ולכן העיון והלומדעס קצת... [כמובן אבקש מחילה אינני חלילה רוצה להתריס רק כיוון למחשבה..].
ולגבי הסיפוק, אין ספק כי ידע מקנה סיפוק נפלא, אבל לידע אמור להצטרף גם זיכרון שלא כולם חוננו בזה, ולימוד בקיאות ללא זכרון הוא מתכון בדוק למשבר עמוק, בעוד והלימוד בעיון היות והוא מעניין ותופס את המח 'מילתא דתמיהא מידכר דכירי אינשי' - ואל תטען שבחורים לא זוכרים,כי זה נוגע מחמת אי החזרה ולא בגלל עצם הלימוד.

לא אידיאלי זה מילה עדינה.
ואין תחליף לשנות הנעורים לרכוש השכלה מקיפה בתורה הקדושה. פשוט אין!!!!

אינני מכיר את כל היושבים במוצעג"ת כיום.
אני אמרתי שנגיע למצב הנוראי הזה בעתיד דבר שיראה אז לאנשים נורמלי.

לחץ כדי לכווץ...

סוף דבר, ברוך ה' עולם התורה והישיבות פורח ומלבלב, ותחת השגחתם של ראשי הישיבות שליט"א ודרך לימודם המעמיק מתרבים ברוך ה' משנה לשנה ספסלי בית המדרש, ובהמשך אחר שחידדו את מוחם ושכלם בהיכלי הישיבות, ממשיכים בני התורה לכוללים שם משתמשים הם בכלים שקנו בעודם בישיבה, ומוציאים מן הכח אל הפועל להבנת כל חלקי התורה הקדושה, אשרינו שזכינו.

 

[יהודי פנימי]

טעות עצומה בידך.

לחץ כדי לכווץ...

וכיון שכך, התלונה על אי ידיעת ש"ס היא טענת הבל גמורה.

לחץ כדי לכווץ...

הדיון שאתה נוהג לנהל הכולל הטחת מילים בוטות אינו תורם לניהול דיון פורה וענייני. אבקש לשמור על שיח מכבד.

העובדה שפעם היו בקיאים יותר בש"ס לא שייכת לצורת הלימוד של הגר"ח, אלא לירידת הדורות.
פעם יכולת לדעת ש"ס, טור, רמב"ם, שו"ע עם נושאי כליהם, ויחד עם זאת להיות למדן המפלפל בסברות עד אור הבוקר.
והיום זה או זה או זה.

לחץ כדי לכווץ...

מה הקשר לירידת הדורות.
אם בחור בישיבה לא משקיע את כוחותיו ברכישת ידיעות בשס ופוסקים אין סכוי בעולם שיצאו גדולי ישראל.
איני דורש להיות כהגר"ח קנייבסקי.
אבל הא ב של ת"ח הוא ידיעה מקיפה בש"ס ותתפלא לשמוע אם לא עובדים על זה זה לא קורה.
ולכן בחור שמשקיע את מיטב שנותיו בהעמקה ופלפול ולא ברכישת ידיעה בש"ס הוא פשוט לא ידע.
ודרך אגב מעניין שבעולם הפלופול אין ירידת הדורות ורק בעולם הידיעות.

ובמועצת של דגל, כמו במועצת של ש"ס כמו במועצת של אגודה, וכמו בכל הדור כולו, יהיו כאלו שהתמחו בחלקים מסויימים בלבד.
כי זה מה שיש לדורינו היתום.

לחץ כדי לכווץ...

נכון.
אבל תמיד התלמידי חכמים החשובים שבדור אף שהתמחו בנושא מסויים שזה דבר מבורך היה להם ידיעה מקיפה בש"ס ופוסקים דבר שבעתיד אינני בטוח שיהיה היל"ת.
(מה שנקטתי המועצת של דגל ולא של אגו"י משום שבמועצת של דגל אמורים לשבת גדולי הדור הליטאיים. והיות שהציבור הליטאי מחשיב ליותר מכל את תלמידי החכמים (בשונה מהציבור החסידי ששם המעלה העליונה הוא "צדיקים" ואכמ"ל), שומה עלינו לדעת מהו "תלמיד חכם"? והנה בדורינו קמה וניצבה לה תפיסה כי תלמיד חכם הוא אדם ש"יודע ללמוד" ראש ישיבה חשוב המצליח להלהיב עשרות תלמידים אחריו בדרכי שיטתו בלימוד, ובכל העולם קוראים ומאזינים לשיעורים העמוקים שלו בעניין "תולדותיהם כיוצא בהם" וכדו' הוא ה"תלמיד חכם" הגדול מכולם. דבר הזוי לחלוטין שלא היה כמוהו מעולם. יכול להיות אדם שלא יודע דברים בסיסיים בהלכה כמו למשל דברים בסיסיים בהלכות שבת החמורות ולתלמיד חכם יקרא!)
פעם ראיתי ראש ישיבה חשוב שנתן הסכמה לספר הלכה בהלכות נידה. וכתב שם "לצערי אין לי יד בידיעת ההלכה למעשה". אז מה הוא כן יודע??
סוגיות בנשים נזיקין? והוא עוד ראש ישיבה לאלפי תלמידים? להיכן הגענו?

 

[בד קודש]

זה דברים שאני שמעתי באוזניי.
דבריו עדיין מצלצלים באוזניי "הטבע הפשוט של האדם הוא ללמוד בפשטות, מתוך סקרנות כ"דיוטגמא חדשה" וכו'"
ו"יש יחידים שמתאים להם ללמוד בהספק מועט".
כמות הפעמים שמעתי ממנו את המילים דיוטגמא חדשה אינם ניתנים לספור.
וגם היה נוהג תמיד לומר וגם שמעתי ממנו באוזני שיהודים פשוטים בשיעור דף יומי נהנים ללמוד בפשטות ולהכיר מושגים חדשים, משום שזה הטבע הפשוט של כל בן אדם, וכל בן אדם צריך ללמוד ככה.
(וסתם לדבריך בשביל "כאלו שזה לא בטבעם" לא צריך להרעיש עולם ומלואו.)
הגריג"א לא היה בעד לבטל את העיון וזה גם לא הנושא של פותח האשכול.
לימוד בעיון היה מאז ומעולם גם לפני הגר"ח מבריסק.
הנקודה היא שכיום הלימוד בעולם הישיבות הוא "לדעת איך ללמוד" הלימוד בעצמו עיקר העיקרים רכישת ידע נרחב בש"ס ופוסקים נזנח לחלוטין בשנות הבחרות

לחץ כדי לכווץ...

שקר וכזב!
אשמח אם תביא הסרטה, הקלטה או חומר כתוב שבו מובאות מילים כי צורת הלימוד בישיבות היום מתאימה ליחידים.
אלו שטויות ממש!

מרן הגרי"ג אכן ביכה את מצב הדור שלא משקיע בידיעת התורה,
אבל לחלוטין ללא שום שייכות לביקורת על צורת הלימוד הנהוגה כיום.
אלו שני חלקים שלעולם לא התחברו אצלו.

צורת הלימוד שהשריש לנו מרן הגר"ח מבריסק מתאימה לכלל ישראל ומיועדת לכולם,
כל אחד צריך להשקיע את מירב כוחותיו בהבנה ובאיכות הלימוד כפי דרך הגר"ח.
וזה מה שלימד מרן הגרי"ג עצמו במשך כל שנותיו בישיבה!

ובלי קשר - צריך להשקיע בידיעת התורה יותר ממה שבחורים היום משקיעים.
אבל מה זה שייך אחד לשני??

הדיון שאתה נוהג לנהל הכולל הטחת מילים בוטות אינו תורם לניהול דיון פורה וענייני. אבקש לשמור על שיח מכבד.

לחץ כדי לכווץ...

אני משתדל לכבד ככל יכולתי, אבל לומר כי טעות עצומה בידך זהו משפט לגיטימי לחלוטין, כמו גם טענה של הבל,
וכשאני רואה איך אתה מוציא את דברי מרן הגרי"ג מהקשרם בצורה נוראה ושלא לומר מחוצפת, אז הדם עולה קצת לראש...
מחילה.

מה הקשר לירידת הדורות.
אם בחור בישיבה לא משקיע את כוחותיו ברכישת ידיעות בשס ופוסקים אין סכוי בעולם שיצאו גדולי ישראל.
איני דורש להיות כהגר"ח קנייבסקי.
אבל הא ב של ת"ח הוא ידיעה מקיפה בש"ס ותתפלא לשמוע אם לא עובדים על זה זה לא קורה.
ולכן בחור שמשקיע את מיטב שנותיו בהעמקה ופלפול ולא ברכישת ידיעה בש"ס הוא פשוט לא ידע.

לחץ כדי לכווץ...

ברור.
אבל באותה מידה, מי שישקיע את מיטב שנותיו בידיעת גפ"ת ולא בפלפול סברות לעולם לא יהא למדן.
וצריך את החלק הזה בדיוק באותה מידה שצריך את החילק הזה.

האיכות מגיעה תמיד על חשבון הכמות, כך זה בענייני דעלמא, וכך גם בתורה.
וצריך רק לעשות מזה ומזה אל תנח ידך.

ודרך אגב מעניין שבעולם הפלופול אין ירידת הדורות ורק בעולם הידיעות.

לחץ כדי לכווץ...

ודאי שיש.
יש ירידה עצומה וכמו שכתבתי להדיא ובחרת משום מה להתעלם:

לעומת זאת,
הטענה על הבחורים שמשקיעים את זמנם בפלפולי הבל ודקדוקי עניות שלא שיערם הגר"ח מבריסק,
היא טענה צודקת ואמיתית אך אינה שייכת כל כך לאשכול זה.

לחץ כדי לכווץ...

נכון.
אבל תמיד התלמידי חכמים החשובים שבדור אף שהתמחו בנושא מסויים שזה דבר מבורך היה להם ידיעה מקיפה בש"ס ופוסקים דבר שבעתיד אינני בטוח שיהיה היל"ת.

לחץ כדי לכווץ...

נכון.
כי הם היו דור מעלינו.
ואנחנו, יהיה לנו כאלו שיודעים ש"ס ופוסקים אבל בלי הבנה עמוקה, ויהיו לנו כאלו שמבינים עמוק ולא יודעים הכל.
כך זה טבעו של עולם, וזו משמעות ירידת הדורות.

שומה עלינו לדעת מהו "תלמיד חכם"? והנה בדורינו קמה וניצבה לה תפיסה כי תלמיד חכם הוא אדם ש"יודע ללמוד" ראש ישיבה חשוב המצליח להלהיב עשרות תלמידים אחריו בדרכי שיטתו בלימוד, ובכל העולם קוראים ומאזינים לשיעורים העמוקים שלו בעניין "תולדותיהם כיוצא בהם" וכדו' הוא ה"תלמיד חכם" הגדול מכולם. דבר הזוי לחלוטין שלא היה כמוהו מעולם. יכול להיות אדם שלא יודע דברים בסיסיים בהלכה כמו למשל דברים בסיסיים בהלכות שבת החמורות ולתלמיד חכם יקרא!)
פעם ראיתי ראש ישיבה חשוב שנתן הסכמה לספר הלכה בהלכות נידה. וכתב שם "לצערי אין לי יד בידיעת ההלכה למעשה". אז מה הוא כן יודע??
סוגיות בנשים נזיקין? והוא עוד ראש ישיבה לאלפי תלמידים? להיכן הגענו?

לחץ כדי לכווץ...

אתה מתלהם לחינם ממש.
א. מי שקבע שבעולם הישיבות ילמדו רק נשים נזיקין לא היה קטלי קניא.
ב. אין כזו תפיסה ומעולם לא הייתה אלא רק אצלך אולי. הסיבה למצב הקיים הוא מירידה ומחוסר ברירה ולא כבחירה במצב אידיאלי.

 

[יהודי פנימי]

שקר וכזב!
אשמח אם תביא הסרטה, הקלטה או חומר כתוב שבו מובאות מילים כי צורת הלימוד בישיבות היום מתאימה ליחידים.
אלו שטויות ממש!

לחץ כדי לכווץ...

אל תספר לי סיפורים ואל תעוות את דבריו.
כל מי שדרך בישיבה יודע בדיוק איך הוא רצה שילמדו ומה הייתה דעתו.
הוא אמר לכל הבחורים בשיעור ללמוד כל יום חצי עמוד חדש אז אל תבלבל פה בשכל.
ואם בכל אופן אתה מעוניין בחומר כתוב אז בבקשה תעיין בקונטרס דרכה של תורה של הגרי"ג
שם מובאת משנתו באריכות.

ודאי שיש.
יש ירידה עצומה וכמו שכתבתי להדיא ובחרת משום מה להתעלם:

לחץ כדי לכווץ...

נו נו.
זה שיש כמה בחורים כמוך שהשקיעו את זמנם בפלפולי הבל זה לא אומר שעולם הפלפול אינו חווה פריחה חסרת תקדים שכמוה לא הייתה לו מעולם. האם פעם היה את הגר"י שרייבר למשל? את הגר"ד מילר? כל ראש ישיבה מתחיל חזק בפלפול פי אלף מראשי ישיבות לפני השואה. נו באמת.

וצריך את החלק הזה בדיוק באותה מידה שצריך את החילק הזה.

לחץ כדי לכווץ...

לא צריך את החלק הזה באותה מידה.
צריך להשקיע מספר שעות כדי "לדעת ללמוד" ואת כל השאר ברכישת ידע.
אחרת יצא ממך עפר ואפר.

נכון.
כי הם היו דור מעלינו.
ואנחנו, יהיה לנו כאלו שיודעים ש"ס ופוסקים אבל בלי הבנה עמוקה, ויהיו לנו כאלו שמבינים עמוק ולא יודעים הכל.
כך זה טבעו של עולם, וזו משמעות ירידת הדורות.

לחץ כדי לכווץ...

אני מבטיח לך שאם המהרש"א היה חי בזמנינו היו אומרים עליו שאין לו הבנה עמוקה.
שום ירידת הדורות.

א. מי שקבע שבעולם הישיבות ילמדו רק נשים נזיקין לא היה קטלי קניא.

לחץ כדי לכווץ...

מי שקבע את זה רצה שהבחורים יצאו מהישיבה עם נשים נזיקין ביד ולא עם כמה דפים פה ושם.

ב. אין כזו תפיסה ומעולם לא הייתה אלא רק אצלך אולי. הסיבה למצב הקיים הוא מירידה ומחוסר ברירה ולא כבחירה במצב אידיאלי.

לחץ כדי לכווץ...

זה התפיסה הרווחת היום תסתכל בהודעות למעלה.
שום חוסר ברירה.
דרכו של הגר"ח ותלמידיו כבשו את עולם הישיבות וזה גרם למצב שבזה הבחורים משריעים את רוב מרצם וזה הגורם למצב הזה.
בהצלחה.


.