אלול סליחות בליווי כלי נגינה. (1 צופה)

[חיים ש]

אם היו מקיימים מעמדות כאלה בשעות היום כמופע התעוררות ולא כתחליף לבקשת הסליחות הנהוגה, הרי שזו אחת מצורות הבילוי המשובחות והכשרות ביותר, אבל כתחליף?...

לחץ כדי לכווץ...

איני יודע איזה ניגונים הם מנגנים,
אבל במופעי שירה מאוד קשה אח"כ להתפלל מעריב טוב יותר, (ונקווה שאין ההפך הנכון...).

 

[בד קודש]

שיחה אינה ניגון, ודו"ק היטב.

לחץ כדי לכווץ...

הניגון אכן, אבל אם השירים באמת אמורים להביא ליראת שמים, אין הרבה הבדל ביניהם לשיחת מוסר.
מהפן הזה כמובן.

 

[שירת העשבים]

הניגון אכן, אבל אם השירים באמת אמורים להביא ליראת שמים, אין הרבה הבדל ביניהם לשיחת מוסר.
מהפן הזה כמובן.

לחץ כדי לכווץ...

דבריך נכונים הם, אך בתנאי כפול ומכופל שהזמר יהיה עם יראת שמים...(ולא רק השירים)

 

[יאשע בער]

א"א להתכחש לעובדה ששירים הם מרגשים והאדם בשעת השירה באמת מתחבר יותר למילים ומתעלה יותר, ומתקרב לבוראו [השאלה על ההשפעה לאחמ"כ אינה נכונה, כי אנו לא אומרים לחשב כאלו חשבונות].
אני מכיר בתי כנסיות ליטאים רגילים ששרים בהם קצת בסליחות בשביל זה.

 

[שמעון הגלילי]

ששירים הם מרגשים והאדם בשעת השירה באמת מתחבר יותר למילים ומתעלה יותר

לחץ כדי לכווץ...

אכן כך.

אבל הבאסים מעלים באדם את תחושת הבהמיות, ולכן כשבהרקדה בסוף או באמצע ישנם כל מיני טרקים וטראנסים שמזכירים את קולותיהם של חיות היער.
זה לא דומה לשירה פשוטה מהלב כמו-

בתי כנסיות ליטאים רגילים ששרים בהם קצת בסליחות

לחץ כדי לכווץ...

 

[חיים ש]

[השאלה על ההשפעה לאחמ"כ אינה נכונה, כי אנו לא אומרים לחשב כאלו חשבונות].

לחץ כדי לכווץ...

מכיון שהיכל הנגינה קרוב להיכל התשובה, וזה אמור לעשות באדם משהו,
לכן אנו כן צריכים לחשב חשבונות כאלו.

 

[אחד יחיד]

צורת בקשת סליחה | פורום אוצר התורה

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[יאשע בער]

מכיון שהיכל הנגינה קרוב להיכל התשובה

לחץ כדי לכווץ...

הא מנא לך? [כוונתי למקור מחז"ל וראשונים].

לכן אנו כן צריכים לחשב חשבונות כאלו.

לחץ כדי לכווץ...

זה לא נכון. אני מכיר הרבה אנשים שכשהם אומרים סליחות הם מתרגשים מאד ובאמת חוזרים בתשובה ומתחרטים על מעשיהם ומתקרבים להקב"ה, אולם עד שהם חוזרים הביתה הם כבר שוכחים מזה, וגם כל אחד יכול לראות אחרי יוה"כ שכמעט ואין מישהו שנשאר בספירות הגבוהות של ימי הרחמים וחוזרים לימי המעשה הרגילים והפשוטים, וזה ודאי לא אומר שהתשובה והקרבת ה' שהיה לנו ביוה"כ היא מזויפת.

 

[שירת העשבים]

הא מנא לך? [כוונתי למקור מחז"ל וראשונים].

לחץ כדי לכווץ...

נזכרתי במה שכתב הגר"א, (ציטוט ע"פ הזיכרון) "ולמה קוראים לשיר לנצח? שע"י השיר מנצחים ליצר הרע".

 

[שירת העשבים]

"היכל הנגינה קרוב לעולם התשובה" | אוצר הגות מוסר ומחשבה יהודית

אשכול זה פתחתי בעקבות תגובות באשכול סליחות בליווי כלי נגינה. חו"ר הפורום מוזמנים להוסיף...

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[אימתי]

באמת מאזור מגורי הם הקדימו את אמירת הסליחות בליווי מוזיקלי ל 11:00 בלילה...( אם כבר ערב שירה, אז למה לעשות מידי מאוחר?...)

לחץ כדי לכווץ...

לידינו גם הקדימו אבל הם עושים כפול
גם זיץ ואח''כ סליחות
לא הייתי שם לבינתיים אף פעם
אז אני לא יודע מה המצב של המנין הזה ...
אבל הרב שלהם די רציני, אולי לכן ...

 

[נהר מעדן]

מבלי להתעלם מהמציאות שאין זה המנהג המקורי כפי שתוקן סדר אמירת הסליחות, עלינו להבין שאמירת סליחות אינה עבודה של ריבוי מילים בלבד. הנביא כבר התמרמר על אלו האומרים בפיהם אך "לבם בל עמם" – שאין לבם שותף לדבריהם.

לכן, אם המציאות היא שאדם אומר סליחות בלב סגור ואטום, עליו לחפש תחבולות כיצד לעורר את לבו. אחת הדרכים לעורר את הלב היא באמצעות הנגינה. המקור לכך הוא מזמן שבית המקדש היה קיים; כאשר אדם היה מביא קורבן, הוטלה על הלויים העבודה הקדושה בכלי שיר כדי לעורר רגשי חרטה באותו אדם ולהחדיר מרירות אמיתית בלבו. ועל דרך שראיתי שהבעל התניא כתב (ליקוטי תורה פר' קרח): "ולכך היה עבודתם בשירה בפה בקול ובזמרה בכלי (עמ''ש בד''ה מזמור שיר חנוכת הבית) ויש כמה כלים כמ''ש הללוהו בתקע שופר הללוהו בנבל וכנור הללוהו בתוף ומחול כו' והיינו שיש כמה מיני התלהבות שבהתגלות. יש תשוקה והתלהבות בבחינת שמחה וחדוה. ויש שהיא בבחי' מרירות ולב נשבר והכל הם בהתגלות הלב. ויש כמ''כ לנגד זה כמה מיני כלי זמר. ועד''ז הוא ענין הללוהו בתקע שופר שופר שהוא קול המטיל חרדה ולב נשבר שזהו ענין התקיעות והשברים. וכן צלצלי תרועה הם ג''כ כנגד ההתלהבות שבמרירות ולב נשבר. ועוגב הוא כלי זמר של שמחה שהוא נגד האהבה והתלהבות שבשמחה. וזה היה עבודת הלוים בכלי זמר בכמה מינים שהכל הוא לעבוד את בחי' הוא". מכאן אנו רואים שזוהי דרך המבוססת על פי התורה.

ומי שעושה זאת, עליו לעשות זאת דווקא באמצעות יהודים יראי שמיים, שהרי "רחמנא ליבא בעי" והדברים נמדדים לפי כוונת הלב. הכל תלוי בכוונת העושים; אם מתכוונים לשם שמיים, ה' יראה ללבב, והמציאות היא שזה פותח את הלב להתחבר למילים. אני, ברוך השם, עודני מחזיק באמצעים המקוריים כדי לעורר את לבי, אך אם נמצאים אנשים שלמרבה הצער אין להם דרך אחרת, הרי שזה דבר טוב, ובפרט בימים אלו יש ללמד עליהם זכות ולהבין אותם. במיוחד יש להסביר לילדים שברוך השם אנו איננו זקוקים לדרכים חדשות כי אנו קרובים לבורא, אך יהודים מתכוונים לטוב, והעיקר הוא שכל אחד מתקרב בימים אלו לקוב"ה בדרכו שלו. ויהי רצון שהשי"ת אכן יעזור שבכל אופן שבו אדם אומר סליחות, לבו ייפתח, והבורא יסלח וימחל לכולם וישלח לנו שנה טובה ומבורכת, ושנהיה כולנו יהודים יראים וקדושים.

 

[אימתי]

ומי שעושה זאת, עליו לעשות זאת דווקא באמצעות יהודים יראי שמיים

לחץ כדי לכווץ...

נכון מאוד. ולכן אי אפשר להוכיח מכל מיני מעמדות של כל מיני חוגים או סגנונות את השפעת הצורה הזאת על הלב.
כי יכול להיות שאם תיקח מאה אברכים מוצלחים ויראים באמת והם יעשו סליחות בליווי כלי נגינה, התוצאה תיהיה מדהימה ביחס לעצמה, ובמיוחד ביחס לסליחות הרגילות של אותם אברכים.

. אחת הדרכים לעורר את הלב היא באמצעות הנגינה. המקור לכך הוא מזמן שבית המקדש היה קיים; כאשר אדם היה מביא קורבן, הוטלה על הלויים העבודה הקדושה בכלי שיר כדי לעורר רגשי חרטה באותו אדם ולהחדיר מרירות אמיתית בלבו. ועל דרך שראיתי שהבעל התניא כתב

לחץ כדי לכווץ...

אתה בעצם מוכיח שבמעמד הבקשת סליחה שייך והיה מנגינות ברקע, - הוכחה נהדרת וחזקה מדאי -
אז למה באמת אתה אומר

אני, ברוך השם, עודני מחזיק באמצעים המקוריים כדי לעורר את לבי, אך אם נמצאים אנשים שלמרבה הצער אין להם דרך אחרת, הרי שזה דבר טוב

לחץ כדי לכווץ...

אני אישית ג''כ לעולם לא העזתי לנסות אחרת, ובהחלט ברור שזו הדרך המסורה לנו!
אבל לגופם של הסברים, מי אמר שזה לא באמת לכתחילה מצד רצון ה'?

 

[נהר מעדן]

לכאורה כי אפילו שכן היה המצוה והדרך בבית מקדשינו. מכל מקום לא כך תיקנו אמירת סליחות.
ואגב, אם אומרים סליחות בליווי מנגינות בתוך בית הכנסת, יש לדעת כי החתם סופר ותלמידיו וכל ההולכים אחריהם - קהילות אורטודוקסים, אסרו בכל התוקף להכניס כלי שיר בבית הכנסת מפאת האיסור של חקות הגוי. וכמדומה שנשכח דבר שהיה פשוט בדורות הקודמות.

 

[עמוסיך]

בדור רדוד זה ישנה בעייה אמיתית, הרגש כבוי וכהה, בשביל סליחות צריך גיטרה, בשביל הלל צריך הרכב מורחב של אנדלוסיה... אם הצלחת לחדור לרגש היהודי זה אולי דרך שירה וגם זה התפוגג ונעלם לו אי שם...

לחץ כדי לכווץ...

 

[שערי ישר]

יש לי חבר שמאוד פגעתי בו, מה עשיתי?
לקחתי גיטרה, והלכתי לבקש ממנו סליחה בליווי נגינה מרגשת...
נשמע לכם הגיוני?
ולבקש סליחה מהרבש"ע בליווי כלי נגינה, יותר נשמע הגיוני??? מה דעתכם?

לחץ כדי לכווץ...

נראה שהשאלה היא יותר עקרונית, איך שהדברים מוצגים, אין בכך שום בעיה, האם לא נכון לבקש סליחה מחברי ע"י שיר או אוכל שהוא אוהב?

השאלה העקרונית שאמורים לשאול בסליחות הוא יותר מה כל ההצגה הזו, ונראה לי שיש ע"ז אשכול בנפרד.

 

[איש חסיד היה]

אני מבקש סליחה מראש, כי אנחנו בכל אופן בימי הסליחות
[וגם אין לי תקציב להרכב מוזיקלי...],
אבל נראה שמרוב להט דקדושה [אמיתי לחלוטין] אין איש שם לב לדברי רעהו.

מה הקשר בין ניגונים בסליחות, שאת זה נהגו בכל קהילות ישראל, גם אם לא ב'סליחות' של ימי הסליחות, אבל האם מישהו מכיר קהילה שלא שרים שם ביום כיפור, מי בסליחות ומי בוידוי.
וכבר דשו המגידים והדרשנים והרבנים והצדיקים בענין זה, והסבירו את זה נהרא נהרא ופשטיה.
אבל מכאן ועד מופעים??
כלי זמר??
חזנים [חלקם] שהם ההיפך הגמור ממה שכתוב בשולחן ערוך לגבי ש"ץ?
מה בין אירוע מוזיקלי, על טהרת הקודש ככל שיהיה, ומרומם ככל שיהיה, לבין תפילת סליחות?
וכי לא על זה יצא בזמנו החתם סופר בשצף קצף באמירה שחדש אסור מן התורה?
ושם לא על סליחות היה מדובר אלא על תפילות שבח והודיה לה'!
והתוצאות לא אחרו לבוא: תפילות שבת עם מוזיקה וכלי זמר. זה הרי מרומם! לא?

 

[איש חסיד היה]

והאמת שלפני הכל ואחרי הכל, לא אמור להיות דיון על הענין אחרי שגדולי ישראל כתבו את דעתם ופירסמוה בצורה מפורשת.

לחץ כדי לכווץ...

היות ולא ידוע לי שיש מגדולי ישראל הסוברים אחרת, ועל כל פנים לא ראיתי כאלו שמשתתפים במעמדים אלו, אז אני נוטה להניח שאע"פ שמודעה זו פורסמה רק על ידי הגדולים הליטאיים, אין זה אומר שאחרים חלקו עליהם.
אם אני טועה, הרי שאתחרטנא בכל מה מה שכתבתי מעיקרא, ושואל ומבקש אני ממעלתכם התרה עליהם, כי יראתי פן אכשל...

 

[שושן]

ראשית כל אציין, שאני נגד מופעי סליחות, בלי להכיר ולדעת מי בדיוק הולך לשם ומה בדיוק הם עושים שם, זה לא נראה מיועד לאברכים ודי בהגדרה זו.

אמנם לגופם של דברים שכתבת, יש לדון כדרכה של תורה.

יש לי חבר שמאוד פגעתי בו, מה עשיתי?
לקחתי גיטרה, והלכתי לבקש ממנו סליחה בליווי נגינה מרגשת...
נשמע לכם הגיוני?

לחץ כדי לכווץ...

כן. ישנם מקומות בעולם [בכוונה לא אפרט], שכשאדם רוצה לגשת לאדם ולבקש ממנו סליחה הוא ילך וינגן בפתח ביתו, במילי דפיוסא.

ולבקש סליחה מהרבש"ע בליווי כלי נגינה, יותר נשמע הגיוני??? מה דעתכם?

לחץ כדי לכווץ...

רובם של הסליחות שהאשכנזים אומרים [לצערי לא מכיר מספיק את של שאר העדות] אינם בקשת סליחה וכלל, אלא בקשה על הצרות והגלות וכד'.
הרבה מהפיוטים האלו יש להם מנגינות ודוקא כיון שהם בקשה, ניתן לומר אותם בדרך שירה ובקשה. [כמו עוד הרבה תפילות ובקשות].

מיעוט, הם בקשת סליחה, ואה"נ בצורת חיינו כיום, זה לא מתאים לנגן, ואני חושב ומקוה, ממש לא מידיעה, שחלקים אלו אינם מתנגנים שם.

 

[איש חסיד היה]

לידיעתך: גם בשאר העדות יש את החלקים שהם תינוי הצרות ובקשה עליהם, ויש את החלקים שהם וידוי, הכרה בחטא, בקשת סליחה.
והאמת היא שדוקא בחלקים של בקשת הסליחה הרבה יותר נפוץ בכל העדות לשיר את זה במנגינה, או בנוסח מיוחד.
אין אשכנזי שלא יודע לשיר 'חטאנו לפניך', וכמו שביום הכיפורים בקהילות רבות שרים אשמנו, או ועל כולם אלקי סליחות וכו', וק"ו אמנם כן בליל יוכ"פ, וכן על זה הדרך.
מה שהאשכנזים לא שרים בכל הסליחות זה בגלל שאין להם זמן לזה, 20-30 דקות וגמרנו... המושכים בחוטים יקח להם 40 דקות.
אצל הספרדים המקוריים סליחות בכל יום [- חודש שלם] הם יותר משעתיים. וגם בזה קיצצו בנטיעות, קהילה וקהילה כדרכה, אבל לפחות לא שינו את הנוסח וצורת האמירה, אלא הורידו קטעים כדי שיהיה מעט בכוונה מאשר הרבה שלא בכוונה.