חידה בתלמוד וחז"ל קידש אישה ללא עדים, ובכל זאת היא נעשתה אשתו. היתכן?

[נפקא מינא]

?

 

[אור זרוע לצדיק]

אדם הראשון.

 

[איישר חילי]

אדם הראשון.

לחץ כדי לכווץ...

מנלן שהיה קידושין הרי לא נצטווה במצוות.. ולכאו' גם לא שייך קידושין כשאין אשה אחרת דאמאן קאסר לה..

אם כבר אפשר להציע את יוסף הצדיק- הראה לו שטר אירוסין ושטר כתובה ליעקב, והאבות הרי קיימו את התורה, והדברי יציב זצ''ל מצאנז פלפל בזה מדין קידושין בכתב ידו [ללא עדים שהרי במצרים לא היה..]

 

[יאיר החושב]

מנלן שהיה קידושין הרי לא נצטווה במצוות.. ולכאו' גם לא שייך קידושין כשאין אשה אחרת דאמאן קאסר לה..

אם כבר אפשר להציע את יוסף הצדיק- הראה לו שטר אירוסין ושטר כתובה ליעקב, והאבות הרי קיימו את התורה, והדברי יציב זצ''ל מצאנז פלפל בזה מדין קידושין בכתב ידו [ללא עדים שהרי במצרים לא היה..]

לחץ כדי לכווץ...

כמדומני ששמעתי שמשרתיו של יוסף היו גרים

 

[איישר חילי]

היו גרים

לחץ כדי לכווץ...

מעניין, לכאו' קודם מת''ת עצם קבלת אמונת הייחוד עשתה לגירם, ועכ''פ כך שמעתי בשם הצאנזר שדייק הראה לו שטר אירוסין והיינו בכת''י

 

[ב"מ]

חת"ס אהע"ז סי' ק', הובא בפת"ש אהע"ז סי' מב'

 

[בניהו בן יהוידע]

בכללי זה לא בעיה אם הוא פיתה או אינס,

 

[אל'יהו]

בכללי זה לא בעיה אם הוא פיתה או אינס,

לחץ כדי לכווץ...

אצל אונס או מפתה הקידושין חלין מאליו? לכאורה הוא מחויב לקדשה כדין ובפני עדים

 

[ב"מ]

רמב"ם הל' מלכים פ"ד הל' ד'
מלך קונה בייחוד בלבד (פילגש)

עבד עברי בשפחה כנענית (נקראת אשתו כמבואר בקרא, והיא שלו על ידי מסירת האדון)

 

[אברך מישיבת מיר]

לדעת ר' יהודה חוששין לקידושין בע"א, וכתב השערי יושר (ש"ז ב') דהוה חשש מדאורייתא.

אולי עבד עברי בשפחה?

 

[יאיר החושב]

היה אפש"ל בדרך פילפול
ע"פ דברי השיעורי דעת שכתב בזה"ל "והמתבונן בכוחות נפשו של האדם הצפונים ירגיש שאינה דומה מידת תוקף החלטת האדם כשעושה הדבר בפני עדים ויודע שהעדים רואים את הדבר למידת ההחלטה שנמצאת כשעושה דבר זה בינו לבין עצמו שלא בפני עדים וכדי לפעול חלות קידושין שיערה התורה שאינה מספקת מידת גמירות דעת כזו הנמצאת בקנין שלא בפני עדים ומטעם זה צריכים עדות לקיום דבר"
והיינו שהעדים נועדו ליצור גמירות דעת
והנה שיטת הרשב"ם בב"ב דף פ"ב ע"א (הובא לעיל בסימן ה') שרב ספרא שהיה "דובר אמת בלבבו" שהיה גומר בליבו לעשות מקח גם ללא מעשה שהיה לו החלטה חזקה וברורה וא"כ אם יהיה אדם כמו רב ספרא שגומר בליבו בצורה מוחלטת אז יהני לקידושין גם ללא עדים מדין עדי קיום הראשון של כי יקח כי אין ענין בעדים אלא הם רק כלי להגיע לגמירות דעת ואם הגענו לכך ללא עדים סגי בהכי

 

[בניהו בן יהוידע]

אצל אונס או מפתה הקידושין חלין מאליו? לכאורה הוא מחויב לקדשה כדין ובפני עדים

לחץ כדי לכווץ...

לא נכון פיתה לשם אישות חלו הקידושין מדאור' יכול להיות שיש גזירת חז"ל

 

[נפקא מינא]

ביבום אין צורך בעדי קידושין כבכל קידושי אישה, היבמה נקנית ליבם בביאה מכוח זיקת היבום שקידשה.

 

[אלחנן מ]

בייבום א"צ בקידושין, הביאה באה רק לגמור ולא לקנין, כמבואר ברש"י קידושין ד: 'ואין ביאה באה אלא לגמור אבל קנין דמעיקרא לא', ובתוס' שם 'וה"ר אלעזר משזנ"א פי' שכן זקוקה ועומדת שביאה זו אינה עושה אלא גומרת קדושי ראשון ומשום דאשכחן ביאה גומרת לא נאמר שתקנה תחלת קנין'. אבל לא מצינו דא"צ עדים 'בקידושין'

 

[נפקא מינא]

בייבום א"צ בקידושין,

לחץ כדי לכווץ...

ביבום אין צורך בעדי קידושין כבכל קידושי אישה, היבמה נקנית ליבם בביאה מכוח זיקת היבום שקידשה.

לחץ כדי לכווץ...