מה עושים עם אברך שמזלזל?

[ראש כולל בצפון]

מה עדיף לשבת ולפטפט בכולל מלצאת לשוק העבודה? (ומה בכלל כל כך גרוע בזה?)

לחץ כדי לכווץ...

היה לי אברך שיצא לשוק העבודה ואיבד את עולמו הרוחני. אולי זו הסיבה שיש לי רתיעה.

 

[אם היו]

היה לי אברך שיצא לשוק העבודה ואיבד את עולמו הרוחני. אולי זו הסיבה שיש לי רתיעה.

לחץ כדי לכווץ...

א. כל זמן שהכולל נועד לשמור על אברכים שיכולים להתקלקל אז הוא ממלא את יעודו גם כשיושבים ומפטפטים ומה אכפת לך,
ב. המילים "איבד את עולמו הרוחני" מאוד מעורפלות, אם כוונתך שלא ישב ולמד הרבה שעות, אז לכן בדיוק יצא.
ואם כוונתך שהתקלקל ממש, זה בחירתו האישית (כמו שרואים הרבה מאוד שעובדים ולא מתקלקלים) ולא תחת אחריותך בכלל.

 

[הספרן]

היה לי אברך שיצא לשוק העבודה ואיבד את עולמו הרוחני. אולי זו הסיבה שיש לי רתיעה.

לחץ כדי לכווץ...

וגם הרפיון שהוא גורם לשאר האברכים ראוי להרתיע לא פחות לענ"ד.

 

[ראש כולל בצפון]

וגם הרפיון שהוא גורם לשאר האברכים ראוי להרתיע לא פחות לענ"ד.

לחץ כדי לכווץ...

מציאות נפסדת שאי אפשר לכמת פחות מרתיע.

 

[ראש כולל בצפון]

ואם כוונתך שהתקלקל ממש, זה בחירתו האישית (כמו שרואים הרבה מאוד שעובדים ולא מתקלקלים) ולא תחת אחריותך בכלל.

לחץ כדי לכווץ...

בחירתו האישית לא משנה את העובדה שמצפוני מתעמת עם השאלה, האם ידי לא שפכו את הדם הזה? האם יכולתי להכיל אותו, לדבר איתו לערב גורמים נוספים.

 

[חכימא]

בחירתו האישית לא משנה את העובדה שמצפוני מתעמת עם השאלה, האם ידי לא שפכו את הדם הזה? האם יכולתי להכיל אותו, לדבר איתו לערב גורמים נוספים.

לחץ כדי לכווץ...

השאלה היא האם הוא התקלקל מפני שעזב את הכולל, או שעזב את הכולל מפני שהתקלקל.

 

[ראש כולל בצפון]

השאלה היא האם הוא התקלקל מפני שעזב את הכולל,

לחץ כדי לכווץ...

אכן.

 

[הרב מרודוש]

עדיף לנסות לשנות אותו. ואם ישתנה ויישאר אברך נורמלי זה עדיף מלצאת לעבוד

לחץ כדי לכווץ...

אולי תסביר לנו איך משנים אנשים
ואם הצלחת פעם לשנות?

 

[מנחם]

לא קראתי את כל האשכול
אני בתור ראש כולל הייתי מנסה לקבוע איתו חברותא, לפחות מחלק מהזמן. לפעמים זה עוזר לרומם אברך.
גם אח"כ אני יוכל להוכיח אותו ברמה של ידיד ולא רק ברמה של ראש כולל מפחיד.
(אני גם ראש כולל ומבין את הסיטאוציה)

 

[ראש כולל בצפון]

אני בתור ראש כולל הייתי מנסה לקבוע איתו חברותא, לפחות מחלק מהזמן. לפעמים זה עוזר לרומם אברך.

לחץ כדי לכווץ...

הצעתי לו בהתחלה לקבוע חברותא. אבל הוא לא התלהב בלשון המעטה.

 

[חריף ובקי]

לפני סילוק כדאי לקיים עמו שיחה אחרונה, ברורה ורשמית, לא כהערה נוספת בדרך. לשמוע תחילה אם עומד מאחורי התנהלותו קושי אמיתי, ולאחר מכן להגדיר בכתב דרישות בסיסיות ותקופת ניסיון מוגבלת.

מצבו הכלכלי בהחלט מחייב רגישות, אך אין פירוש הדבר שהכולל צריך להשלים עם זלזול שפוגע גם באווירה ובשאר האברכים. אם לאחר שניתנה לו אפשרות הוגנת וסיוע מתאים הוא ממשיך לעשות צחוק מהמסגרת, ייתכן שהישארותו אינה טובה לא לו ולא לכולל.

אפשר גם להפריד, ככל שניתן, בין התמיכה באדם לבין מקומו במסגרת, לסייע לו למצוא כולל מתאים יותר או מקור תמיכה זמני, אך לא להפוך את המלגה לסיבה שבגללה אין עוד משמעות לכללי הכולל.

 

[מאגר התורני אוצ' התורה]

קראיתי את רוב התגובות
אצרף את דעתי
יש הרבה אברכים שעוברים משברים וקשיים ואין להם חשק וטעם בלימוד
זה באמת דילמה קשה לראש כולל
הפיתרון הוא לעסיק אותו בכולל
שהיה אחראי על האוצ"ס לכרוך ספרים ועוד ועוד תפקידים שיעזרו לשאר האברכים

 

[חכמה לחכימין]

עדיף לנסות לשנות אותו. ואם ישתנה ויישאר אברך נורמלי זה עדיף מלצאת לעבוד

לחץ כדי לכווץ...

הכולל מיועד לשנות אברכים? תמהני, הכולל הוא סהכ מסגרת למי שחשקה נםשו בקביעת כל יהום לתורה ופשוט ואינו צריך לפנים

 

[תורת חסד]

איך הייתם מתנהגים עם אברך שעושה צחוק מהסדרים ומקצב הלימוד והמבחנים?
התריתי בו כמה פעמים וזה לא עזר. אני מודע למצבו הכלכלי הקשה ולכן אני לא ממהר לסלקו על אף שרבותיי הגדולים הורו לי להיתר.
מסקרן אותי לדעת מנקודת מבט של אברכים מה לדעתכם צריך לעשות עם אחד

לחץ כדי לכווץ...

אולי תעזר בו לפעולות שונות שנצרכות לכולל

 

[שבת'ניק]

הכולל מיועד לשנות אברכים? תמהני, הכולל הוא סהכ מסגרת למי שחשקה נםשו בקביעת כל יהום לתורה ופשוט ואינו צריך לפנים

לחץ כדי לכווץ...

אם אפשר לתמוך בו מבחינה רוחנית שהראש כולל מאמין למה לא?

 

[יש קונה עולמו]

בלת"ק

תגידו תודה שהוא אברך בדור הזה ... וזה קצר מחד וארוך מאידך... וד"ל דכוותי ולא לגדולים ממני דיברתי...

 

[חד צורבא]

@ראש כולל בצפון עברה למעלה משנה, מה בסוף יצא איתו ? ממש מסקרן

 

[חכמה לחכימין]

אם אפשר לתמוך בו מבחינה רוחנית שהראש כולל מאמין למה לא?

לחץ כדי לכווץ...

מעולה לתמוך, אבל תדע שהוא ברשות עצמו, ואם חשקה נפשו בתורה אשריו ואשרי חלקו ואם רצה לפרנס ביתו ואין נפשו בנויה לישב באהלה של תורה, יקבע עיתים לתורה ויעמולח לפרנסת ביתו ובשאר ישיא בנותיו לתחי"ם ויתמוך בהם (שו"ע הרב הל' ת"ת). משום מה בדורינו הכולל הפך לעוד איזה מוסד כמו חיידר ישב"ק או גדולה, כל אחד בדרגתו הוא...

 

[ראש כולל בצפון]

@ראש כולל בצפון עברה למעלה משנה, מה בסוף יצא איתו ? ממש מסקרן

לחץ כדי לכווץ...

במשך קרוב לשנתיים ניסיתי לתת לו הזדמנות להשתלב בכולל. גם כשהחסיר סדרים רבים ולא התייחס ברצינות הראויה למסגרת, לקצב הלימוד ולמבחנים, נהגתי עמו בסבלנות, מתוך תקווה שהדברים ישתנו. לצערי, כל הניסיונות לא הועילו, ולבסוף הוא עזב במפח נפש. שמעתי שמאז עבר בכמה כוללים נוספים, וגם בהם לא מצא את מקומו.

 

[ראש כולל בצפון]

ובכלליות העניין אוסיף, אני מאוד מעריך את האברכים בפרט את האברכים שעוברים תחת ידי. ברור לי שגם אברך שעובר תקופה קשה זקוק להבנה, לסבלנות ולהזדמנות להתאושש, ולכן אינני ממהר להיפרד מאברך שמתקשה. עם זאת, מוטלת עלי אחריות גם כלפי שאר בני הכולל, ולעיתים ההתחשבות באחד באה על חשבון האווירה ורצינות הלימוד של כולם. וכשם שראש כולל מחויב לדאוג למלגות, למסגרת ראויה ולאווירה טובה, כך גם כל אברך צריך להכיר באחריותו כלפי חבריו. הנוכחות בסדרים, העמידה במסגרת והיחס ללימוד משפיעים על הכולל כולו. זו אחריות משותפת של כל מי שזוכה להיות חלק מבית המדרש.