• ברכות לעולם התורה שחוזר השבוע לחבוש את ספסלי בית המדרש! יישר כח

    יישר כוח גדול לעמלי התורה, לומדיה ומנחיליה, אשר בהבל פיהם ובעמלם מעמידים עולם ומלואו!

  • אנא הקדישו כמה רגעים לתפילה ולאמירת תהילים לרפואת אחד מחו"ר הפורום, הרב שלמה ברוך בן רבקה, לרפואה שלמה בתוך שאר חולי ישראל.
    קריאת תהילים  |  כל פרק תהילים, כל תפילה וכל חיזוק - לזכותו ולרפואתו
תגובות חדשות באשכול זה נשלחות לאישור מנהל
בזה לענ"ד @דוד המלך צודק.
אור אינו חומר, וההוכחה שאחד יכול לעבור בשני, משא"כ בחומר.
אני חושב שאתם לא מגדירים באותה צורה חומר
הרי ברור שגם זה וגם זה מורכב מכל מיני אטומים שמזה בנוי הכל ביקום שלנו
(וכך הרב בד קודש חשב שמגדירים חומר)
אבל ההבדל שכאן זה בנוי בצורה קשיחה "חומר הוא כל דבר בעל מסה התופס נפח במרחב"
בשונה מאור שלא בעל מסה או תופס נפח
אור, כמובן, איננו מורכב מאטומים, אלא מפוטונים, שהם אנרגייה ולא חומר.
מחילה מכולם.
באומרי חומר התכוונתי לאנרגיה שיכולה להיהפך לחומר (כמו חומר לאנרגיה) במקרים ומצבים מסוימים.
אכן, אור הוא אנרגיה, אך לעצם הדיון אין זה משנה כלל מהו וממה הוא עשוי.

הסיבה שבשלה מהירות האור היא מהירות שנמצאת אך ורק באנרגיה היא טכנית ולא מהותית.
דהיינו המדע לא מכיר חומר שיכול לנוע במהירות הזו, וגם לא אנרגיה שמסוגלת לעקוף את המהירות הזו,
ולכן המדע מגדיר את המהירות הזו כמהירות הכי גבוהה ורק למהירות האור.

כל זה אינו קשור כלל וכלל למה שטענתי שיסוד תורת היחסות מופיע ברמב"ן.
אדם כמוך בטח יודע כי הC בנוסחא של אלברט מסמל על מהירות
וכשהוא עומד על אפס -כל שיוכפל בו הוא אפס
כך שעמדתך מתמיהה
יש פה הרבה שאלות פילוסופיות, אבל כך יוצא לפי התיאוריה הזו
לא כל כך הבנתי - מי דיבר על מצב שהוא עומד על אפס?
בסך הכל אמרתי שלמרות שהאור נע במהירות קבועה, בשונה מחומרים אחרים, עדיין אם אדם יצליח להגיע למהירות זו, הזמן יעבור עליו אחרת,
שמראה כי הזמן עדיין - תמיד ובכל מצב - עניין יחסי.
חומר אינו מסוגל להגיע לידי מהירות האור,
אם תעיין במשוואה של הנ"ל שאמורה לחשב זאת תגלה שהאנרגיה הזקוקה לכך היא אין סופית,
באם מר נתכוון לאנרגיה יראה הערתי כמי שאינה.
צודק.
אכן, כיוונתי לאנרגיה כנ"ל.
אבל מה שאמרתי הוא, שהסיבה שחומר אינו יכול לנוע במהירות האור זו כשל טכני, ולא עומד בסתירה כלשהי ליחסיות הזמן.
 
לגוף שאלת פותח האשכול הרב @אין עוד -
הנה דברי הרמב"ן (בראשית א, ג): "ודע, כי הימים הנזכרים במעשה בראשית היו בבריאת השמים והארץ ימים ממש, מחוברים משעות ורגעים, והיו שישה כששת ימי המעשה, כפשוטו של מקרא.
ובפנימיות הענין יקראו "ימים" הספירות האצולות מעליון, כי כל מאמר פועל הויה תיקרא "יוֹם". והיו שישה, כי לה' הגדולה והגבורה. והמאמרים עשרה, כי הראשונות אין שם "יוֹם" נתפס בהם. והפירוש בסידור הכתובים בזה נשגב ונעלם, ודעתנו בו פחות מטיפה מן הים הגדול".

והנה בכל מעשה בראשית יש לציין לדברי הרמב"ן המבהילים בתחילת הפרשה וז"ל:
"והתשובה, מפני שמעשה בראשית – סוד עמוק, אינו מובן מן המקראות, ולא יוודע על בוריו אלא מפי הקבלה עד משה רבינו מפי הגבורה, ויודעיו חייבין להסתיר אותו"
 
טבלא יפה, רואים שם שפוטונים מימין הטבלא בחלק האנרגיה, והאטומים בשמאלה בחלק החומר, וכמו שכתבתי.
מה כבודו רוצה
אין זה מן הנסתר כי הפוטון עניינו מן האנרגיה ולא מן החומר
צודקים לא העלתי את הטבלא הנכונה
אני לא מוצא אותה עכשיו
אבל זה ידוע שכל אטום מורכב מפוטונים ניוטרונים ואלקטרונים
ועיין במשוואה של איינשטיין שכל דבר בעל מסה - אטום ייצר אנרגיה לפי גודלו כפול מהירות האור בריבוע
אתה רואה מפורש שזה אומר שחומר ואנרגיה מיוצר מאותו דבר
 
צודקים לא העלתי את הטבלא הנכונה
אני לא מוצא אותה עכשיו
אבל זה ידוע שכל אטום מורכב מפוטונים ניוטרונים ואלקטרונים
ועיין במשוואה של איינשטיין שכל דבר בעל מסה - אטום ייצר אנרגיה לפי גודלו כפול מהירות האור בריבוע
אתה רואה מפורש שזה אומר שחומר ואנרגיה מיוצר מאותו דבר
אתה מתכוין לפרוטונים, וכמו שכבר הערתי.
ואף לדבריך אין זה מועיל, כי למרות שחומר עשוי מאנרגיה, מ"מ בצורתו כחומר הוא לא יכול לנוע במהירות האור. ולא יצוייר שדבר ינוע במהירות האור לא יהיה בו שינוי זמן כלל, וכמו שכבר כתבתי כמה פעמים.
חבל שמי שלא יודע היטב, מנסה לחוות דיעה.
 
אבל זה ידוע שכל אטום מורכב מפוטונים ניוטרונים ואלקטרונים
מר מחליף פרוטון בפוטון
עיין במשוואה של איינשטיין שכל דבר בעל מסה - אטום ייצר אנרגיה לפי גודלו כפול מהירות האור בריבוע
אתה רואה מפורש שזה אומר שחומר ואנרגיה מיוצר מאותו דבר
תודה על ההמלצה לעיין במשוואה של איינשטיין
הנושא כאן הוא על תכונות החומר והאנרגיה שהם כידוע לכל חלוקות
מחמת שאני חפץ ביקר מר ואין בכוונתי להעביר בפורום זה את כללי הפיזיקה הבסיסים אבקש ממנו ומהרה"ח @בד קודש להכיר הנושא לפני שהם מחווים דעה
ועכ"פ שינסו לבדוק את תוכנם עם משהו שיודע לפני פירסומו ברבים

אני ענייני לגמרי ואין בכוונתי לרדת לפסים אישיים
 
מחמת שאני חפץ ביקר מר ואין בכוונתי להעביר בפורום זה את כללי הפיזיקה הבסיסים אבקש ממנו ומהרה"ח @בד קודש להכיר הנושא לפני שהם מחווים דעה
ועכ"פ שינסו לבדוק את תוכנם עם משהו שיודע לפני פירסומו ברבים
אני עונה רק מפני שכבודו אמר - בניגוד למה שנראה - כי הוא ענייני.
אבקש שכבודו יקרא מה שכתבתי, וביחוד שילמד גם הוא את הנושא וכמאמר חז"ל קשוט עצמך תחילה.
אכן, כשהם חומר ואנרגיה יש להם תכונות שונות. אך בנסיבות מסוימות כל חומר עלול להפוך לאנרגיה, וכל אנרגיה עלולה להופך לחומר.

וכנ"ל לעצם מה שכתבתי, אין חילוק אם מדובר בחומר או באנרגיה, עדיין מהירות האור לא קיימת בחומר מסיבה מציאותית טכנית בלבד.
 
נערך לאחרונה:
ואף לדבריך אין זה מועיל, כי למרות שחומר עשוי מאנרגיה, מ"מ בצורתו כחומר הוא לא יכול לנוע במהירות האור.
בעוד דבריך אלו מוסכמים, וגם זו הייתה כוונתי באומרי חומר,
והתווכחת על זה לחינם,

ולא יצוייר שדבר ינוע במהירות האור לא יהיה בו שינוי זמן כלל, וכמו שכבר כתבתי כמה פעמים.
דבריך אלו, ללא שום בסיס עובדתי - פילוסופי או פיזיקאי.
הבעיה בכך היא טכנית בלבד, ואכן - לו יצויר שדבר ינוע במהירות האור - זנו יהיה שונה מכדור האדץ,
בדיוק כמו פרדוקס התאומים.
והסיבה היחידה שבשלה מציגים את פרדוקס התאומים כ"מהירות הקרובה למהירות האור" זהו כשל טכני לחלוטין.
כמו כתבתי מספר פעמים.
המשך שבוע טוב.
 
דבריך אלו, ללא שום בסיס עובדתי - פילוסופי או פיזיקאי.
הבעיה בכך היא טכנית בלבד, ואכן - לו יצויר שדבר ינוע במהירות האור - זנו יהיה שונה מכדור האדץ,
בדיוק כמו פרדוקס התאומים.
והסיבה היחידה שבשלה מציגים את פרדוקס התאומים כ"מהירות הקרובה למהירות האור" זהו כשל טכני לחלוטין.
כמו כתבתי מספר פעמים.
המשך שבוע טוב.
כוונתי היא שאם דבר ינוע במהירות האור הזמן אצלו יעמוד לגמרי ולא יהיה אצלו שינוי, ובודאי שונה עמידת הזמן מכדור הארץ שבה הזמן נע. ובשונה ממה שכתבת לעיל.
 
אני עונה רק מפני שכבודו אמר - בניגוד למה שנראה - כי הוא ענייני.
פליז -שזאת תהיה ההודעה האחרונה בסגנון הזה
אבקש שכבודו יקרא מה שכתבתי, וביחוד שילמד גם הוא את הנושא וכמאמר חז"ל קשוט עצמך תחילה.
תודה -עצה נבונה
אכן, כשהם חומר ואנרגיה יש להם תכונות שונות. אך בנסיבות מסוימות כל חומר עלול להפוך לאנרגיה, וכל אנרגיה עלולה להופך לחומר
אמת, הנידון היה להשיב על נידון בתכונות החומר והאנרגיה, -בנושא המהירות הגדולה ביותר שניתן להגיע אליה
וענ"ל לעצם מה שכתבתי, אין חילוק אם מדובר בחומר או באנרגיה, עדיין מהירות האור לא קיימת בחומר מסיבה מציאותית טכנית בלבד.
[/QUOTE
אמנה בפניך מספר כשלים שקיימים בהגעה למהירות האור, אילו שזכורים לי עכשיו.
א' במשוואה של אלברט היא מחשבת את כמות האנרגיה שדרושה להגיע לכזה תנע -לדבריך זה יהיה אין סופי להמחשה אביא את המשוואה שאנו דנים עליה -כפי שודאי עיינת בה היטיב ואתה מכיר אותה.
(1פחות u*u חלקי c*c) חלקי שורש E=(mc*mc)

ב' באם הזמן מוקפא (נוכיח להלן) הרי שלא שייך בו התקדמות וככל שמאיץ הרי הזמן מתארך וכו' (דומה לפרדוקס של זנול עם אכילס)

ג' אם יאיץ יותר ממהירות האור הרי שיפעל ללא סיבה -הוא חוזר בעבר
ועוד ועוד ועוד
באם מר מעוניין לקרא לזה 'עניין טכני' -זוהי זכותו ואני לא אתערב בה
לו יצויר שדבר ינוע במהירות האור - זנו יהיה שונה מכדור האדץ,
זמנו יהיה שונה משום שזמנו קפא והזמן על הכדור לא, -אמת זה מה שיוצא לפי המשוואה למותר לציין שזה פרדוקס עצום -עבור מי שזמנו קפא לא תיתכן שום השתנות כך שמבחינתו לא יתכן שהשני יזוז כלל וכו' וכו' ואכמ"ל
 
אתה מתכוון לכך שהאדם שטס שינה ממצבו שלו הוא -והוא נע כלפי המצב שהיה בו קודם
(לשם הדוגמא הוא לא יותר צעיר ממי שנשאר -הוא יותר צעיר ממי שהיה אמור להיות לו ישאר)
הרעיון עם כח המשיכה לא מוכר לי ואף אינו מחוור לי
אשמח לחידוש באם ישנו.
לפי התיאוריה הפרטית, גם כח הכבידה משפיע על הזמן.
 
כוונתי היא שאם דבר ינוע במהירות האור הזמן אצלו יעמוד לגמרי ולא יהיה אצלו שינוי, ובודאי שונה עמידת הזמן מכדור הארץ שבה הזמן נע. ובשונה ממה שכתבת לעיל.
שוב ושוב ושוב -
הסיבה שאין שינוי בזמן הוא שאין שם זמן כלל וכלל.
וזאת כי הזמן אינו דבר עצמי אלא יחסי היינו תלוי בחומר, ולמהירות האור לא יכול להגיע חומר.
ואלו בדיוק דברי הרמב"ן.

לו יצויר שיצליח חומר להגיע למהירות האור - הזמן יהיה מדד גם שם.
 
אמת, הנידון היה להשיב על נידון בתכונות החומר והאנרגיה,
ועל זה אמרתי שלא היה נראה שזה ענייני, כי ביארתי את דברי מעט לפני זה, ובכל זאת החלטת להזכיר אותי בבקשתך להכיר את הנושא.
אני מכיר את הנושא מצוין, גם אם לא ברמת הפיזיקאי, וגם אם יש לי אי אלו טעויות, זה עדיין לא משנה את המהות.

לגבי הכשלים הידועים שהבאת-
כל הבעיות הללו הם מציאותיים, דהיינו מה שאין מצב של חומר במהירות האור אינו נעוץ בקביעה תאורטית על הזמן, אלא בעיה מציאותית, מה שאומר שלו יצויר שכן נצליח להגיע למהירות האור - עדיין תישאר יחסיות הזמן בעינה, ודלא כדברי הרב @דוד המלך.
 
לו יצויר שכן נצליח להגיע למהירות האור - עדיין תישאר יחסיות הזמן בעינה, ודלא כדברי הרב @דוד המלך.
וזו טעות, האחרון כן צודק וכמו שהבאתי לך כמעט בפירוט גמור
הכרה מינמאלית של הנושא -ידיעת המשוואה בפירוט או אפי' בכללי יכולה לחסוך טעות זו
-באם המשוואה תעמוד על אפס הרי שהיא תקרוס פירוש הדבר שהיא תגיע לאין סוף (ככל שהשבר יצטמצם הרי שהזמן יתארך עד לאיפוס)
מה שאין מצב של חומר במהירות האור אינו נעוץ בקביעה תאורטית על הזמן, אלא בעיה מציאותית,
כאמור -הבעיה שקולה לבעיה של לחזור בזמן, שקולה לבעיה שהאור יעקוף את מהירותו, שקולה לבעיה שאין השתנות בזמנים ועוד כמה עניינים שהוזכרו לפני
אם מר חושב שמה שאינו חוזר בזמן זו בעיה טכנית, -זכותו, ההגדרה לטכנית אינה מהותית אלא נסיבתית.
בכל אופן היה יהודי חכם פעם, שכתב משוואה, ולפיה זה לא ייתכן -תקרא לזה טכנית בלא להכיר את המשוואה -הנידון ייסתיים כאן וניפרד בשל אי פוריות השיח בעבור שנינו
ושאר הרעיון של הרב@דוד המלך מאוד פשוט
הרמב"ן לא התייחס למובן הפיזי של הרעיון אלא למובן הפילוסופי של הרעיון
ולכך לרמב"ן לא תוכל להיות השתנות בין אנשים שונים או בין מהירויות שונות בעוד איינשטיין חידש כי לא רק כי הזמן הוא תלוי ב'יש' אלא הוא תלוי בכל נסיבותיו
אמת ישנו קו מקביל כלשהו התואם בין השניים -העובדה כי הזמן אינו מופשט לגמרי
אבל רעיון זה הוא רעיון שכבר נהגה בידי אריסטו ביתר פירוט וכמאמרו ז"ל 'הזמן הוא מספר התנועה לפי הקודם והמאוחר'
לטעון שאיינשטיין חזר על הדברים, ולקרא לזה 'תורת היחסות על רגל אחת', יותר ממה שאינה מכבדת את איינשטיין היא אינה מכבדת את הסבור כן
דרך אגב אמירה זו נפוצה במיוחד אצל רבותינו הקדושים -הרמב"ם, רבי סעדיה גאון, רבי חסדאי קרקש, ומן הסתם עוד ועוד
 
לפי התיאוריה הפרטית, גם כח הכבידה משפיע על הזמן.
כבודו מתכוון בטח הכללית.
ועל זאת הכותב לא ירד לסוף דעתכם
-כח הכבידה פועל בשווה על שניהם ללא חילוק הניכר לי וללא קשר לתאוצה
בנוסף לטס ישאר הפרש הזמנים גם לאחר שיצא מכח הכבידה
אשמח לחידוש באם ישנו
 
וזו טעות, האחרון כן צודק וכמו שהבאתי לך כמעט בפירוט גמור
הכרה מינמאלית של הנושא -ידיעת המשוואה בפירוט או אפי' בכללי יכולה לחסוך טעות זו
-באם המשוואה תעמוד על אפס הרי שהיא תקרוס פירוש הדבר שהיא תגיע לאין סוף (ככל שהשבר יצטמצם הרי שהזמן יתארך עד לאיפוס)

כאמור -הבעיה שקולה לבעיה של לחזור בזמן, שקולה לבעיה שהאור יעקוף את מהירותו, שקולה לבעיה שאין השתנות בזמנים ועוד כמה עניינים שהוזכרו לפני
אם מר חושב שמה שאינו חוזר בזמן זו בעיה טכנית, -זכותו, ההגדרה לטכנית אינה מהותית אלא נסיבתית.
בכל אופן היה יהודי חכם פעם, שכתב משוואה, ולפיה זה לא ייתכן -תקרא לזה טכנית בלא להכיר את המשוואה -הנידון ייסתיים כאן וניפרד בשל אי פוריות השיח בעבור שנינו
ושאר הרעיון של הרב@דוד המלך מאוד פשוט
הרמב"ן לא התייחס למובן הפיזי של הרעיון אלא למובן הפילוסופי של הרעיון
ולכך לרמב"ן לא תוכל להיות השתנות בין אנשים שונים או בין מהירויות שונות בעוד איינשטיין חידש כי לא רק כי הזמן הוא תלוי ב'יש' אלא הוא תלוי בכל נסיבותיו
אמת ישנו קו מקביל כלשהו התואם בין השניים -העובדה כי הזמן אינו מופשט לגמרי
אבל רעיון זה הוא רעיון שכבר נהגה בידי אריסטו ביתר פירוט וכמאמרו ז"ל 'הזמן הוא מספר התנועה לפי הקודם והמאוחר'
לטעון שאיינשטיין חזר על הדברים, ולקרא לזה 'תורת היחסות על רגל אחת', יותר ממה שאינה מכבדת את איינשטיין היא אינה מכבדת את הסבור כן
דרך אגב אמירה זו נפוצה במיוחד אצל רבותינו הקדושים -הרמב"ם, רבי סעדיה גאון, רבי חסדאי קרקש, ומן הסתם עוד ועוד
כל הדיונים על מהות הבעיות אינם רלוונטים כלל וכלל.
אנו (קרי אני ו@דוד המלך) לא התדיינו על עצם הדבר, אלא אך ורק ביחס לדברי הרמב"ן, ולפיכך אמרתי שאלו בעיות טכניות, כי כלפי תפיסת הזמן בתורת היחסות אין לעניין שום משמעות, וזה לא משנה שום דבר.

ואבאר-

האשכול נפתח בהבאת תורת היחסות, עליה אמרתי שאת יסודה כתב הרמב"ן, שאומר כי הזמן תלוי בחומר ואינו דבר עצמי ולפיכך הוא דבר יחסי שיכול להשתנות בין מצבים ומקומות. הרמב"ן כותב זאת באופן הכי פיזי שיכול להיות, כשהוא מבאר את החילוק שבין אור וחושך ליום ולילה בששת ימי בראשית.
הרב @דוד המלך טען לעומתי כי תורת היחסות סותרת לדברי הרמב"ן, כאשר היא אומרת שבמהירות האור אין שינוי זמן.

עניתי כי במהירות האור אין שינוי זמן זה עניין טכני לחלוטין, ואבאר.
הסיבה שבמהירות האור אין שינוי זמן כי אין בכלל מדד של זמן. והסיבה שאין שם זמן היא בדיוק כמו שהרמב"ן אומר - משום שרק משנוצר חומר ממשי נתפס בו מדד זמן, ולכן מהירות האור שהיא מהירות בריק, אין בה תפיסת זמן כלל.

ונכון שהבעיות כיום הם בעיות מהותיות, אבל הם לא שייכות ליסוד הזמן,
כלומר - לו יצויר שנתגבר על הבעיות הללו נצליח ליצור חומר במהירות האור - יהיה בו זמן.
עניין אי שינוי הזמן במהירות האור הוא תלוי באותה תורת יחסות שאומרת שהזמן תלוי בחומר, ולחלוטין לא סותרת אליו.
ולפיכך אין בין זה ובין הרמב"ן שום סתירה.

בשולי הדברים -
א. דפוס פעולה פסול קבעת לך, לערבב הרבה מלל של הפגנת ידיעות תוך כדי התנשאות, ללא קשר אמיתי לנידון עצמו אלא לסובב לו.
זה מפריע מאוד וראוי להבא להימנע מכך.

ב. נקודה נוספת שמפריעה בדפוס פעולה חוזר שלך, היא להקצין אמירות שנאמרו על ידי אחרים.
מעולם לא אמרתי שאיינשטין רק חזר על דברי הרמב"ן, ומעולם לא אמרתי שהרמב"ן יצר פיתח או כתב את תורת יחסות.
מה שאמרתי זה שהיסוד שעומד בבסיס תורת היחסות, מופיע ברמב"ן שחור על גבי לבן, וכלל לא סותר אליה כפי שרצה לטעון הרב @דוד המלך.

יש עוד מה להגיב ולהרחיב, אבל אשמרה מחסום לפי...
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓