• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.

נחמן פופר

משתמש רשום
gemgem
הודעות
38
פוסט השבוע
1
תודות
227
נקודות
30
אני מרגיש שאין לי אף חבר שאוכל לשוחח איתו שחנ"שים. וזה חסר לי!
מה שכן הצלחתי למצוץ מאברכים מבוגרים יותר, שעם השנים זה רק מחמיר.
זה נכון?
יש פתרונות?
למי אני יוכל לספר ולשתף שאני כועס? שעצבנו אותי?
המדריך לימד אותי שלאשה צריך להראות רק מעלות. אז תכלס תכלס עם מי מדברים על החסרונות?
 
כאן בפורום, יאללה, מי עצבן אותך היום?, :)

האמת שלדעתי דווקא זוגיות טובה נמדדת ביכולת לפתוח גם דברים פחות נעימים,
זה נכון שביסודו של קשר, ובמיוחד בבית ובזוגיות, יש חובה גדולה לחפש את הטוב, להעריך, ולהאיר את המעלות, בלי בסיס חזק של הערכה הדדית שום קשר לא יכול לשרוד, אבל מכאן ועד להפוך את זה לכלל שבו 'לנשים מראים רק מעלות', כלומר, להסתיר את המורכבויות, לדחוק את הקשיים אל מתחת לשטיח, ולאפשר שיח חד-צדדי – הדרך רחוקה.
 
כאן בפורום, יאללה, מי עצבן אותך היום?, :)

האמת שלדעתי דווקא זוגיות טובה נמדדת ביכולת לפתוח גם דברים פחות נעימים,
זה נכון שביסודו של קשר, ובמיוחד בבית ובזוגיות, יש חובה גדולה לחפש את הטוב, להעריך, ולהאיר את המעלות, בלי בסיס חזק של הערכה הדדית שום קשר לא יכול לשרוד, אבל מכאן ועד להפוך את זה לכלל שבו 'לנשים מראים רק מעלות', כלומר, להסתיר את המורכבויות, לדחוק את הקשיים אל מתחת לשטיח, ולאפשר שיח חד-צדדי – הדרך רחוקה.
לדעתי שניכם צודקים
המדריך דיבר על השנים הראשונות עד שהקשר הזוגי נבנה, והאימון ביניהם עדין לא מבוסס,
שעד אז כל סיפור יכול לחרוט סיטגמה על הצד השני, במודע או בלא מודע,
אבל אחר שהקשר נבנה, האימון בניהם מוחלט וחזק, אין בכך סיפור כזה או אחר לערר אותו.
 
המדריך לימד אותי שלאשה צריך להראות רק מעלות
האמת שלדעתי דווקא זוגיות טובה נמדדת ביכולת לפתוח גם דברים פחות נעימים,
לדעתי שניכם צודקים

אבות דרבי נתן פרק ז

1793258365486.png
 
המדריך לימד אותי שלאשה צריך להראות רק מעלות.
יש כאן הגדרה קשה וכדאי לשים לב אליה, כי כתבו כאן כמה דברים נכונים, ואנסה לעשות סדר.
ברור כי מצד אחד:
זוגיות טובה נמדדת ביכולת לפתוח גם דברים פחות נעימים,
מכאן ועד להפוך את זה לכלל שבו 'לנשים מראים רק מעלות', כלומר, להסתיר את המורכבויות, לדחוק את הקשיים אל מתחת לשטיח, ולאפשר שיח חד-צדדי – הדרך רחוקה.
כי אכן, ברור שקשר טוב מחייב כי שום דבר לא יודחק וייעלם, וקשר טוב זה קשר בו אפשר לדבר ה-כ-ל...

ואם כי ישנה אמת מסוימת במה שהזכירו כי:
המדריך דיבר על השנים הראשונות עד שהקשר הזוגי נבנה, והאימון ביניהם עדין לא מבוסס,
שעד אז כל סיפור יכול לחרוט סיטגמה על הצד השני, במודע או בלא מודע,
אבל אחר שהקשר נבנה, האימון בניהם מוחלט וחזק, אין בכך סיפור כזה או אחר לערר אותו.

אבל אחרי הכל, לדעתי גם אחרי שהקשר נבנה במלוא עצמתו, צריך להיזהר מאוד לא לעמוד בדמות ה'חלש' הצריך עזרה מול ה'אשה', מישהו שצריך 'הכלה' לצפות להבנה והכלה כשמתוסכלים, זה לא טוב לא לאשה ולא לבעל, האשה נצרכת למקום של בעל חזק, ולבעל לא טוב להיות זקוק להרגעה נפשית דרך האשה.

בקיצור שיתוף עניני, שכלי, ולא ניסיון למצוא אוזן קשבת והכלה אצל האשה, ולהישפך בפניה, באופן שהוא נעשה לזקוק לה בפן הרגשי. [וגם אם באופן חד פעמי אין מזה נזק גדול, בודאי לא רצוי לעשות כך באופן קבוע].

בלי קשר, אני חושב שזה שייך לענין רחב, איך אמור להיות היחס של גבר לרגשות שלו, ואיך הוא אמור להתמודד איתם. בשונה מהאשה.
 
המדריך לימד אותי שלאשה צריך להראות רק מעלות. אז תכלס תכלס עם מי מדברים על החסרונות?
לדעתי יש פה חוסר דיוק.
קשר זוגי טוב ויציב לא נבנה מהצגה של 'אני מושלם'...
יום אחד זה יימאס לה או לך...
אלא להפך, מתוך לימוד לדבר גם על הקשיים והחסרונות ולגדול מהם.
לדעתי כדאי מאד ללמוד לשוחח יחדיו...
אפשר להתחיל מדברים קטנים שאתה חש בנח לשתף בהם ולאט לאט להפתח יותר.
לדעתי, גם אשתך תשמח לבעל אנושי, המכיר בחולשותיו ומשתף אותה בהן מתוך רצון כנה לצמוח,
מבעל שמשתדל בכל כוחו לשמור על תדמית מושלמת ומחפש פורקן וחיבור רגשי במקומות אחרים.
כללו של דבר- חיבור בין אנשים מגיע גם ובעיקר מההתמודדות עם חסרונותיהם, יחדיו.

(ולדעתי בסופו של דבר הצגה זו סופה להתנפץ אל קרקע המציאות מתישהו...)
 
הדרך לקשר טוב עם משהו אחר זה לא להראות רק את המעלות שלך
מה שהמדריך התכוין זה לא לספר לאשיה בעיות שלך שהיא אל כיולה להכיל
למשל מי שעשה כל מיני דברים וכו'
או למשל " שבוע לא פתחתי ספר בכולל"
אבל לומר שהיום לא הצלחת ללמוד בכולל
זה נראה לי תנאי לזוגיות בריאה וטובה
 
קצת התמקדו פה כולם בגוף השאלה הספציפית
לדעתי יש כאן מקום לדיון על עצם הכותרת 'חיי חברה כנשוי'...
בלי קשר לאם עיצבנו אותי וכו' ומה להראות בבית ומה לא
מה המקום של חברה בכלל וחבר בפרט בחיי הנישואין
האם כל מאמרי חז"ל במעלת חבר טוב וכו' רק לרווקים או כחברותא ללימוד? לא יכול להיות!
 
אני מרגיש שאין לי אף חבר שאוכל לשוחח איתו שחנ"שים. וזה חסר לי!
מה שכן הצלחתי למצוץ מאברכים מבוגרים יותר, שעם השנים זה רק מחמיר.
זה נכון?
יש פתרונות?
למי אני יוכל לספר ולשתף שאני כועס? שעצבנו אותי?
המדריך לימד אותי שלאשה צריך להראות רק מעלות. אז תכלס תכלס עם מי מדברים על החסרונות?
א) ז"ל אבות דר"נ פ"ח:
וקנה לך חבר כיצד, מלמד שיקנה האדם חבר לעצמו, שיאכל עמו, וישתה עמו, ויקרא עמו, וישנה עמו, ויישן עמו ויגלה לו כל סתריו: סתר תורה וסתר דרך ארץ.
הרי שיעצו חכמים שלאדם יהיה חבר גם כדי לשוחח עמו. וכמ"ש דאגה בלב איש ישחנה א"ת ישחנה אלא ישיחנה לאחרים.

ב) ובאמת לא על כל דבר אפשר לדבר עם האשה כדאי' (שם פ"ז) :
דבר אחר אל תרבה שיחה עם האשה כיצד בזמן שאדם בא לבית המדרש ולא היו נוהגין בו כבוד או שערער עם חברו אל ילך ויאמר לאשתו כך וכך ערערתי עם חבירי כך וכך אמר לי כך וכך אמרתי לו. מפני שבוזה את עצמו ובוזה את אשתו ובוזה את חברו. ואשתו שהיתה נוהגת בו כבוד עומדת ומשחקת עליו. כיון ששמע חברו אמר אוי לי דברים שבינו לביני הלך ושחן לאשתו ונמצא אותו האיש בוזה את עצמו [בוזה] את אשתו [בוזה] את חבירו. עכ"ל.
 
א) ז"ל אבות דר"נ פ"ח:
וקנה לך חבר כיצד, מלמד שיקנה האדם חבר לעצמו, שיאכל עמו, וישתה עמו, ויקרא עמו, וישנה עמו, ויישן עמו ויגלה לו כל סתריו: סתר תורה וסתר דרך ארץ.
הרי שיעצו חכמים שלאדם יהיה חבר גם כדי לשוחח עמו. וכמ"ש דאגה בלב איש ישחנה א"ת ישחנה אלא ישיחנה לאחרים.

ב) ובאמת לא על כל דבר אפשר לדבר עם האשה כדאי' (שם פ"ז) :
דבר אחר אל תרבה שיחה עם האשה כיצד בזמן שאדם בא לבית המדרש ולא היו נוהגין בו כבוד או שערער עם חברו אל ילך ויאמר לאשתו כך וכך ערערתי עם חבירי כך וכך אמר לי כך וכך אמרתי לו. מפני שבוזה את עצמו ובוזה את אשתו ובוזה את חברו. ואשתו שהיתה נוהגת בו כבוד עומדת ומשחקת עליו. כיון ששמע חברו אמר אוי לי דברים שבינו לביני הלך ושחן לאשתו ונמצא אותו האיש בוזה את עצמו [בוזה] את אשתו [בוזה] את חבירו. עכ"ל.
אני מצטרף!
אז מה תכלס הפתרון? מה אתם מציעים?
 
תודה לכולם.
קשה לי להגיב על הכל. אבל ממש תודה.
אני ישתדל להפנים. אבל עדיין מרגיש שחסר לי. וזה לא זה. אולי יש מישהו שבכל זאת מבין אותי ומזדהה? (גם הזדהות זה מקדם קצת)
שוב פעם תודה.
 
אני חושב שפתחת כאן דיון חשוב מאד שכל אברך צעיר מתלבט בו

אם כי לדעתי צריך לפצלו לשנים האחד, מצד חיי חברה- שזה מושג שקים בישיבה עצם ההוי והבילוי החברתי והמצב התוסס וההכרה שזה נותן לבן אדם שמצליח בחברה בישיבה ומרגיש שי לו מקום והכרה, והנידון השני- מצד מושג של חבר לדבר עמו ולשפוך את הלב וכו' כמו שכתב הרב נחמן פופר
ביחס לנידון הראשון- יש אברכים שמנסים בכוח להמשיך את זה וכמו שמצוי היום באי אלו קהילות צעירות או באי אלו כוללים שכל כולם אברכים צעירים ממש, אך כמדומה שבאמת נדרש מאברך בוגר להפנים שהגיע הזמן ע''י עבודה מאומצת וםנימית לבנות היטב את עולמו הפנימי באופן שיהיה טוב לו עם עצמו ועם ביתו ואינו צריך האישור של החברה

ומצד הדבר השני באמת אני סבור שבהחלט אפשר למצוא חברי אמת גם בתור אברך, אך שוב- זה דורש עבודה זה לא זמין כמו בישיבה וכו' אלא צריך לחפש היטב[לפעמים חברותא עם לב מבין או מישהו אחר בכולל וכו'].
המלצה אישית- אם היה לך בישיבה כמה חברי אמת של ממש שהם כבר נשואים[חובה- כדי שיבינו את עולמך] מומלץ ורצוי לשמור עמם על קשר של טל' פעם בשבוע- שבועים ומפגש מידי פעם, זה בהחלט אפשרי ושיך.

עד כאן דברי הכותב בהזדהות והבנה מוחלטת!!!!!!
 
אני מרגיש שאין לי אף חבר שאוכל לשוחח איתו שחנ"שים. וזה חסר לי!
מה שכן הצלחתי למצוץ מאברכים מבוגרים יותר, שעם השנים זה רק מחמיר.
זה נכון?
יש פתרונות?
למי אני יוכל לספר ולשתף שאני כועס? שעצבנו אותי?
המדריך לימד אותי שלאשה צריך להראות רק מעלות. אז תכלס תכלס עם מי מדברים על החסרונות?
מצטרף
חייב למצוא מישהו.
ישנם דברים שהאשה לא "מבינה" בזה.
חפש ותמצא.
הגאון אמר למה לא נלקחו מאיוב החברים?
בהיות שה' אמר לו רק את נפשו לא תיקח דו"ק
 
תודה לכולם.
קשה לי להגיב על הכל. אבל ממש תודה.
אני ישתדל להפנים. אבל עדיין מרגיש שחסר לי. וזה לא זה. אולי יש מישהו שבכל זאת מבין אותי ומזדהה? (גם הזדהות זה מקדם קצת)
שוב פעם תודה.
אני מבין אותך, ומאד מזדהה איתך!


כאחד שהיה במקום הזה, תרשה לי לשתף אותך במסקנות שלי, כמובן שיכול להיות שזה נכון רק לי.

אני זוכר שיום אחד עשיתי שטות, ושרפתי סכום כסף די גדול לחינם.
רציתי מאד לדבר על זה עם מישהו, לנתח למה עשיתי את זה, ואיך אני יכול להבטיח לעצמי שזה לא יקרה לי שוב.
כמובן שהכתובת הראשונה והמיידית שעולה בראש - זה האשה.
אבל אז צפה בראשי אזהרתו החמורה של המדריך, שלא להראות לאשה את החסרונות.

אבל אז חשבתי לעצמי - האם זה נקרא חיסרון?
הרי לכל אדם קורה מדי פעם או לפחות לעתים רחוקות שהוא מאבד את הראש, ואם משהו חסר לכולם זה לא חיסרון. הרי זה שאין לנו שלוש רגליים וארבע ידיים זה לא נקרא חיסרון.

אמנם אצלי זה נבע מהאופי הפזיז שלי, אבל זה לא אומר שלמי שיש אופי שקול זה לא יקרה.

ולכן ניגשתי לאשתי, ואמרתי לה שהיום התברר שאני לא מלאך - אלא בן אדם פשוט, וכתוצאה מכך קרה שעשיתי טעות ואני רוצה לדבר על זה.

כיום ממרחק השנים - אני יכול להעיד שזה לא הוריד את קרני בעיניה, אלא רק הוסיף. וזה מסיבה פשוטה, כי ברגע שהאשה רואה שאתה לא מסתיר ממנה את הדברים הפחות נעימים שקורים לך, זה גורם שיהיה לה אימון מלא בך.

אז למה התכוון המדריך?

אם הייתי מספר לה שהאופי שלי הוא פזיז, וקורה לי מדי פעם שאני עושה שטויות, היא היתה מאבדת את האמון.

כלומר - אם אתה מספר לה על החיסרון או הטעות כעובדה - זה גורם להורדת הערך.
אבל אם אתה מספר את זה כבעיה חד פעמית, זה יגרום רק להעלאת הערך ולאימון.

ובכל חיסרון אפשר למצוא את העובדה שגורמת לחיסרון ואת זה אסור בשום אופן לומר לאשה, ומצד שני את הבעיה החד פעמית שיכולה לגרום לזה - ואת זה אפשר ואפילו כדאי לספר ולשתף.

מקווה שהבנת את כוונתי, ושהדברים יועילו לך.
 
אני עדין לאחר יותר מעשור ב"ה עם קשר טלפוני עם החברים הטובים בישיבה מה שמאפשר שחנ"ש (בפרט שאיננו גרים באותו עירו לא מכירים את המדוברים יותר קל להיזהר מלשון הרע),
בקשר להווי החברתי יש מקומות שנשים לא יכולות להגיע כמו בריכה וכו' גם במטה בחירות או עבודה על המייצינג הקהילתי וכו' שם נוצר הווי חברתי אמנם לא כמו בישיבה אבל כן צחוקים מצב וכו' בקטע חברי.
 
אולי יש מישהו שבכל זאת מבין אותי ומזדהה?
גם אני מצטרף שאני מאוד מאוד מבין ומזדהה ונמצא באותו מקום ממש
כבר אמרו חז''ל או חברותא כחברי דאיוב (שהזכיר פה הרב @ממגד שמים בשם הגר''א) או מיתותא
בודאי צריך להשקיע כמה שאפשר למצוא חבר אמת שקרוב ללבך ולהשקפות עולמך
בהצלחה רבה רבה לכולנו
 
גם אני מצטרף שאני מאוד מאוד מבין ומזדהה ונמצא באותו מקום ממש
כבר אמרו חז''ל או חברותא כחברי דאיוב (שהזכיר פה הרב @ממגד שמים בשם הגר''א) או מיתותא
בודאי צריך להשקיע כמה שאפשר למצוא חבר אמת שקרוב ללבך ולהשקפות עולמך
בהצלחה רבה רבה לכולנו
נראה לי שיש כאן הרבה באותה ספינה...
 
תודה לכולם.
קשה לי להגיב על הכל. אבל ממש תודה.
אני ישתדל להפנים. אבל עדיין מרגיש שחסר לי. וזה לא זה. אולי יש מישהו שבכל זאת מבין אותי ומזדהה? (גם הזדהות זה מקדם קצת)
שוב פעם תודה.
מזדהה איתך לחלוטין!
במיוחד שענין של חברים בעולם של אברכים זה דבר שכל הזמן משתנה, ולא יכולים לבנות קשר אמיתי, כי לא חיים ביחד רק לומדים. וגם אצלי לפחות כל התחושה בכולל זה שזמן הבא אני כבר ימצא משהו טוב יותר...
וצריך חבר טוב, לכל ענין גם מה שקראת שחנ"ש וגם לצחוקים וכדו', ולמשל אם יש לך בעיות עם ילד ואין לך למי לספר מבחוץ, כי האשה היא איתך בצרה וכדו'

אז הזדהות קיבלת!
ופתרון- לי אין...
אם תמצא תדווח לי...
 
בדקתי עם רב גדול... ויצא לי ש"וקנה לך חבר" נאמר גם לאנשים נשואים.
בקיצור זה שאתה נשוי לא סותר את זה שאתה צריך חברים
ובוודאי שבתחילת חיי הנישואין צריך לנהוג בחכמה איך ומה לדבר עם האשה.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓