• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
תוכן העמדת הראת הבעלות שנפעלת בקניין הוא שנדרשת הסכמת המקנה והקונה לקיים חילופי הבעלות, ובהפקר שאין את דעת המקנה הראת הבעלות לא נצרכת לשלול את הבעלות הקודמת משא"כ בשאר קניינים שבכדי להעמיד את האלימות קניין שלו מוכרח לפנ"כ לשלול את הבעלים הקודמים.
 
להבנתי הדלה יסוד עניין הבעלות הוא שמי שהחפץ נמצא בשליטתו ולקוח אליו, כך ראוי שלו יהיה החפץ ותהיה לו זכות לשלוט בו
ועוד קודם מתן תורה כך הוא סדר יישובו של עולם. שכל חפץ וחפץ יעמוד למי שהוא לקוח לשליטתו.

יש לדון בדברי מעכ''ת, דהרי בהל' אישות פותח הרמב״ם בלשונו הק' ''קודם מ''ת היה פוגע אישה בשוק'' ודייקו בדבריו שר''ל שאישות זו שהייתה קודם מ''ת, היא זו שנותרה לאחריה, אלא שנוספה עליה מצוות קידושין שנותנת קדושה באישות זו וכפי שחקרו בזה בריש קידושין.

אמנם גבי קניינים לא התחיל הרמב״ם בלשון זו ואוי''ל שמחלק בינהם.

אמנם מהא דהשוו כאן בין קידושין אישה דאסרה אכו''ע וקידשה לו, אוא''ל שהרמב''ם לא חייש לאשמועינן הא דכ''ה בקניינים.

אמנם אפ''ל ג''כ באו''א, ובהקדים שיש בדעת בקניונים ב' חלקים (מלבד מעשה הקניין):
א. האומדנא דהבי''ד שכן דעת המקנה והקונה (כפי שביארו את חלקם בזה)
ב. פעולת דעת האדם הקניין

בעניין האומדנא, ב''ה קמו, ב מאן תנא דאזלינן בתר אומדנא
ויסודו שבי''ד לפעמים יכולים לפסוק עפ''י ראיות כעדים ושטרות ולפעמים שנותר להם לפסוק עפ''י אמדן דעתם (כשהיא דעת של תורה עפ''י היסודות שבראשונים בסוגיות אלו) ובזה כמה סוגים באומדנא ומח', אמנם נביא השייך לענייננו.

נת' העניין המאירי בימות יז, ב. וכן ראה בדברי המהרי''ק שרש קכט, שו''ת רדב''ז. ח''ג סי' תרלד.

ובעניין פעולת האדם,
גבי אונס מצינו כמה מאורעות שונים וכמה דעות באיזה סוג אונס להגדיר כל מאורע מאלו שהובאו. אביא סיכום הדברים.

מעשה האדם מורכב מג' חלקים:
גברא
חפצא
כוונה ורצון (מה שמדבק הגברא לחפצא)
ישנם באופן כללי ד' סוגי אונס

א. אונס שאע''פ שהאדם לא נתכוון לתוצאה, מעשיו הם שגרמו לה.
ב. אונס שיש שייכות והאדם הוא עושה המעשה, אלא שאין להעניש אותו ע''כ
ג. אונס שבו נגדיר כי המעשה נעשה, אך אין לייחס אותו לאדם כלל
ד. אונס גדרות הוא כי לא נעשה מעשה כלל.

ולענ''ד עפ''י העולה מסוגיית מעשה באונס ושייכות הדעה של האדם למישהו, כן יש ללמוד למעשה את דעת האדם בעניינים, ואשמח לדעת דעותיהם של הרבנים הגאונים דכאן בזה
 
יש לדון בדברי מעכ''ת, דהרי בהל' אישות פותח הרמב״ם בלשונו הק' ''קודם מ''ת היה פוגע אישה בשוק'' ודייקו בדבריו שר''ל שאישות זו שהייתה קודם מ''ת, היא זו שנותרה לאחריה, אלא שנוספה עליה מצוות קידושין שנותנת קדושה באישות זו וכפי שחקרו בזה בריש קידושין.

אמנם גבי קניינים לא התחיל הרמב״ם בלשון זו ואוי''ל שמחלק בינהם.

אמנם מהא דהשוו כאן בין קידושין אישה דאסרה אכו''ע וקידשה לו, אוא''ל שהרמב''ם לא חייש לאשמועינן הא דכ''ה בקניינים.

אמנם אפ''ל ג''כ באו''א, ובהקדים שיש בדעת בקניונים ב' חלקים (מלבד מעשה הקניין):
א. האומדנא דהבי''ד שכן דעת המקנה והקונה (כפי שביארו את חלקם בזה)
ב. פעולת דעת האדם הקניין

בעניין האומדנא, ב''ה קמו, ב מאן תנא דאזלינן בתר אומדנא
ויסודו שבי''ד לפעמים יכולים לפסוק עפ''י ראיות כעדים ושטרות ולפעמים שנותר להם לפסוק עפ''י אמדן דעתם (כשהיא דעת של תורה עפ''י היסודות שבראשונים בסוגיות אלו) ובזה כמה סוגים באומדנא ומח', אמנם נביא השייך לענייננו.

נת' העניין המאירי בימות יז, ב. וכן ראה בדברי המהרי''ק שרש קכט, שו''ת רדב''ז. ח''ג סי' תרלד.

ובעניין פעולת האדם,
גבי אונס מצינו כמה מאורעות שונים וכמה דעות באיזה סוג אונס להגדיר כל מאורע מאלו שהובאו. אביא סיכום הדברים.

מעשה האדם מורכב מג' חלקים:
גברא
חפצא
כוונה ורצון (מה שמדבק הגברא לחפצא)
ישנם באופן כללי ד' סוגי אונס

א. אונס שאע''פ שהאדם לא נתכוון לתוצאה, מעשיו הם שגרמו לה.
ב. אונס שיש שייכות והאדם הוא עושה המעשה, אלא שאין להעניש אותו ע''כ
ג. אונס שבו נגדיר כי המעשה נעשה, אך אין לייחס אותו לאדם כלל
ד. אונס גדרות הוא כי לא נעשה מעשה כלל.

ולענ''ד עפ''י העולה מסוגיית מעשה באונס ושייכות הדעה של האדם למישהו, כן יש ללמוד למעשה את דעת האדם בעניינים, ואשמח לדעת דעותיהם של הרבנים הגאונים דכאן בזה
חוץ מהפצצת ידע, לא כ"כ הבנתי מה אתה רוצה.
 
אנסה למקד ע''מ שיוכל מעכ''ת להבין
לא כ"כ הבנתי מה אתה רוצה.

דעת בקניינים היא הדבק המקשר בין מעשה הקניין לאדם כפי שהיטיבו לבאר הת''ח כאן.

בי''ד נזקקים לאומדנא, כדי לידע שאכן היה דעת ודעת המועיל לקניין (שיש בזה כמה דעות מהו הדעת הנ''ל שהביאו כאן).

אמנם מצד המקנה יש לדון אם בדעת שנצטרך לקניין, יועיל דעת באופן שלילי (היינו שאינו מתנגד) או שמוכרח לדעת באופן חיובי ועד כמה.

ובאם נניח שדווקא אחר מ''ת נתחדש הצורך בקשר ברמה הכי גבוהה בין סוג הדעת בקניין (יועיל דעת שאינה מהסוג הכי נעלה) נוכל לומר שאף שהרמב''ם לא התחיל את דבריו כמו בהל' אישות [קודם מ''ת...] בכל זאת הרי הקניינים שעכשיו דומים לקודם מ''ת, אלא שנתחדש הצורך ברמת דעת גבוהה יותר בקניינים מאשר קודם מ''ת.
 
נערך לאחרונה:
מעודי תמהתי על כל הביאורים האמורים שה'דעת היא המקשרת בהמעשה', הדעת 'מהווה' את רצון הבעלים, ההסכמה צריכה 'תוקף מציאותי' ועוד כהנה וכהנה, גדרים נדושים וידועים (מעולם לא הייתי נוטל לעצמי עטרה לדון בדבריהם של גדולי עולם כדוג' אביו של החזו"א, הגר"ע ענגיל, הפנ"י, הגרש"ש, הגר"ש קלוגר ועוד, אלמלא כך אמר מו"ר הגאון רבי אשר וויס).

אלא דהנה סוגיות ערוכות לפנינו כנגד אותם שיטות.

כל הנושא שזכין לאדם שלא בפניו, שלכאורה הרי האדם מעולם לא גמר דעתו לקנות את הממון ולהיעשות בעלים [ובוודאי לא בגלל 'המעשה' שכלל לא ידע על עצם היותו] ומעולם לא הועלה צד שיש לו חסרון בגוף המעשה קנין.

דין שליחות, דקיימא לן דהמגביה מציאה לחברו - קנה חבירו, דהדברים משוללי שכל והגיון לומר שעצם מעשה השליח, מגמר ומהווה את דעת הקונה, שהרי אינו נוכח במקום.

ובכלל וצריך ביאור בכל ענינו של קנין "חצר" היאך קיי"ל דחצרו של אדם קונה לו שלא מדעתו הרי שם המעשה כלל לא עושה ופועל שום דבר ברצון הקונה ומ"מ קני, ולכאורה אם יש ענין ש'דעתו' תהיה מוגמרת מצד המציאות ועוד נוסחאות כעין זה, מדוע שיהא על קניית החצר - שם קנין.

רוב הקניינים נדרשים מפסוקים שונים, ועל כרחך שאינם רק סימן לרצונו של הקונה, אלא חלק מהותי בהעברת הבעלות, ולכן כאשר המעשה אינו מושלם מבחינה הלכתית (למשל, הגבהה פחות מטפח או משיכה ברשות הרבים), אין הקניין תקף, ולכאורה אם כל ענין המעשה הוא לגמר או להוות וכו' וכו' את דעתו - למה לא יקנה, הלא אין הקנין עושה כלל את עצם ההקנאה, אלא דעת האדם בלבד, והלא בודאי הוכיח רצונו ע"י קנין.

ועוד יש להקשות ממה דמבואר בבכורות (י"ג ע"א) דישראל בחדא ועכו"ם בחדא, וכי שאני עכו"ם מישראל בענין גמר דעתו, ואם יתגייר משתנה תכונתו וגמר דעתו, וע"כ דהקנין בעצם פועל הפעולות וז"פ.

ועוד קשה להבנה זו, ממה שנחלקו הראשונים והאחרונים בקנין דרבנן אי מהני לדאורייתא (עיין אבן העזר סי' כ"ח סעיף י"ג ובב"י שם) שהרי אם הקניין היה רק ביטוי לרצון האדם, מדוע לא יחול קניין מדרבנן גם לעניין דין תורה.

ישנם עוד הוכחות רבות לזה, אלא שכמדומה שדי בזה, אמנם לפי מה שכתבתי כאן נתיישבו ההדורים בסי"ד.
 
מעודי תמהתי על כל הביאורים האמורים שה'דעת היא המקשרת בהמעשה', הדעת 'מהווה' את רצון הבעלים, ההסכמה צריכה 'תוקף מציאותי' ועוד כהנה וכהנה, גדרים נדושים וידועים (מעולם לא הייתי נוטל לעצמי עטרה לדון בדבריהם של גדולי עולם כדוג' אביו של החזו"א, הגר"ע ענגיל, הפנ"י, הגרש"ש, הגר"ש קלוגר ועוד, אלמלא כך אמר מו"ר הגאון רבי אשר וויס).

אלא דהנה סוגיות ערוכות לפנינו כנגד אותם שיטות.

כל הנושא שזכין לאדם שלא בפניו, שלכאורה הרי האדם מעולם לא גמר דעתו לקנות את הממון ולהיעשות בעלים [ובוודאי לא בגלל 'המעשה' שכלל לא ידע על עצם היותו] ומעולם לא הועלה צד שיש לו חסרון בגוף המעשה קנין.

דין שליחות, דקיימא לן דהמגביה מציאה לחברו - קנה חבירו, דהדברים משוללי שכל והגיון לומר שעצם מעשה השליח, מגמר ומהווה את דעת הקונה, שהרי אינו נוכח במקום.

ובכלל וצריך ביאור בכל ענינו של קנין "חצר" היאך קיי"ל דחצרו של אדם קונה לו שלא מדעתו הרי שם המעשה כלל לא עושה ופועל שום דבר ברצון הקונה ומ"מ קני, ולכאורה אם יש ענין ש'דעתו' תהיה מוגמרת מצד המציאות ועוד נוסחאות כעין זה, מדוע שיהא על קניית החצר - שם קנין.

רוב הקניינים נדרשים מפסוקים שונים, ועל כרחך שאינם רק סימן לרצונו של הקונה, אלא חלק מהותי בהעברת הבעלות, ולכן כאשר המעשה אינו מושלם מבחינה הלכתית (למשל, הגבהה פחות מטפח או משיכה ברשות הרבים), אין הקניין תקף, ולכאורה אם כל ענין המעשה הוא לגמר או להוות וכו' וכו' את דעתו - למה לא יקנה, הלא אין הקנין עושה כלל את עצם ההקנאה, אלא דעת האדם בלבד, והלא בודאי הוכיח רצונו ע"י קנין.

ועוד יש להקשות ממה דמבואר בבכורות (י"ג ע"א) דישראל בחדא ועכו"ם בחדא, וכי שאני עכו"ם מישראל בענין גמר דעתו, ואם יתגייר משתנה תכונתו וגמר דעתו, וע"כ דהקנין בעצם פועל הפעולות וז"פ.

ועוד קשה להבנה זו, ממה שנחלקו הראשונים והאחרונים בקנין דרבנן אי מהני לדאורייתא (עיין אבן העזר סי' כ"ח סעיף י"ג ובב"י שם) שהרי אם הקניין היה רק ביטוי לרצון האדם, מדוע לא יחול קניין מדרבנן גם לעניין דין תורה.

ישנם עוד הוכחות רבות לזה, אלא שכמדומה שדי בזה, אמנם לפי מה שכתבתי כאן נתיישבו ההדורים בסי"ד.

לכל לראש וודאי פשוט למר שגם מעשה שלא נעשה מדעתו, הרי הוא מעשה שמקושר בצורה מסויימת לרצון האדם, שהרי אמדינן דעתו.

ובנוגע לעיקר דבריו:
בסוגי' דקניין ד' אמות (ב''מ י, א) חלקו הרמב''ן (גיטין עח, א) והר''נ (ראה באב''מ שם וכ''ה בריטב''א) אם הקנו לו את הד''א עצמן או רק את החפץ (ולהדעה שהקנו רק את החפץ לכאו' ה''ז כהלכתא בלא טעמא).

ולכאורה סברת מחלוקתם היא אם המעשה שהוא אופן פעולת הקניין הוא עיקר הקניין, או שמא עיקר פעולת הקניין היא לא צריכה שהד''א יהיו ממש שלו והעיקר הוא בדעתו
 
כתבתי דבר מה בשעה האחרונה בענ"ז (לנוכח ויכוחים רבים שהיו לי על כך בליל שב"ק האחרון), ואשמח לחו"ד רבני הפורום.

בעקבות שנתעוררתי לעניין לראשונה באשכול זה, אזי אצרף זאת כאן.
 

קבצים מצורפים

נערך לאחרונה:
ידועים דב' אבי החזו"א וכו' שבאמת הקנין הוא גמירו"ד, והמעשה רק באה ל'הוכיח' את גמירות דעתו [וי"א 'להוות' את הגמירו"ד].
לכאורה כל זה רק במקום שיש מקנה וקונה.
וא"כ לא מובן איך 'בדיוק' אותו סוג מעשה שמועיל לקנות מהפקר,
הוא זה שמועיל לגמור את דעתם לקניין.
 
כתבתי דבר מה בשעה האחרונה בענ"ז (לנוכח ויכוחים רבים שהיו לי על כך בליל שב"ק האחרון), ואשמח לחו"ד רבני הפורום.

בעקבות שנתעוררתי לעניין לראשונה באשכול זה, אזי אצרף זאת כאן.
יישר כוח על הדברים.
עיקר דבריך שאין מקום לומר שכל עניין הקניינים הוא רק דעת, מוסכם וברור אצלי.
בעיקר השאלה שלך למה צריך דעת יש לי שני הערות:
א, אין להקשות מדוע צריך בכל קניין את הסכמת המקנה, כיון שלולא הסכמת המקנה הרי שהמעשה קניין יהיה מעשה גזלה. ובעי' את הסכמת המקנה בכדי שלא יחשב כמעשה גזלה. אמנם הקושייה היחידה היא מעודר בנכסי הגר ששם חזי' שבעי' דעת של הקונה.
ב, יש לציין שלכאו' גבי עודר בנכסי הגר, הדבר ברור שהקניין הוא ע"י המעשה, ולא ידוע לי ששם נח' האחרונים בזה. וא"כ הקושייה לפי כולם.

עוד לא הבנתי, את עיקר התירוץ שלך ש'הדעת באה לקבוע את תוכן מעשה הקניין', מה ביאור הדברים, כיון שמעשה קניין הוא דבר מציאותי, ול"ש בו מושגי 'תוכן' או 'חלות'.
 
כתבתי דבר מה בשעה האחרונה בענ"ז (לנוכח ויכוחים רבים שהיו לי על כך בליל שב"ק האחרון), ואשמח לחו"ד רבני הפורום.

בעקבות שנתעוררתי לעניין לראשונה באשכול זה, אזי אצרף זאת כאן.
עי' בס' אורח משפט ח"ב במאמרו של הרב יוסף חיים בן דב ר"י זכרון מיכאל.
באותו נושא יש גם שיעור של הרב שמואל נדל בקול הלשון, מצ"ב קישור.
 
הנה שני ההגדרות המרכיבות את המושג "קנין" הם שני דברים שאין שום קשר מעשי בינהם אלא שרק על ידי שניהם חל הקנין ובלעדי אחד מהם הדבר כלל לא מוגדר כקנין.

א. "מעשה קנין" היינו בכל פעם ששני בני אדם הגיעו להסכמה מסוימת על מכירת ממון מסוים בעד תמורה שהוחלטה בינהם, הקנין אינו יכול לחול על ידי ההסכמה והרצון שהם מביעים אחד לשני אלא צריך "מעשה קנין" שרק על ידיו נעשה ונפעל קנין, דהוא המקיים המעשי של הקנין ובלעדיו אין לרצון והדברים בינהם שום הגדרה של מקח וממכר.

ב. "דעת לקנין" היינו שבכל פעם שהבני אדם הגיעו להסכמה בינהם על מכירת ממון, חוץ המעשה קנין שיעשו ישנו עוד חלק משמעותי בקנין, והרי הוא דעת ורצון בקנין, וכמו שמצאנו דשוטה לא יכול להחיל קנינים [כתובות כ.] וקטן [גיטין סה.] דאף על גב שיש כאן מעשה שהוא לכאורה מקיים כאן העברת בעלות שנעשתה מכל מקום כל זמן שאין "דעת לקנין" אין כאן שם של קנין כלל וכלל ואפילו כאשר עדר בנכסי הגר וחשב שהם שלו [יבמות נב:] שלכאורה יש כאן אומדנא גמורה שאם האדם היה יודע שמעשיו הם מעשים שקונים בעבורו ממון מן ההפקר פשוט שהיה רוצה בכך, מכל מקום כל זמן שבשעת הקנין לא נפעלה אצלו "דעת לקנין" אין למעשיו שום שם של קנין.

והדברים תמוהים ביותר מדוע צריך את צירוף שני הדברים כדי להחיל את הבעלות, הרי גם גמירות דעת לבדה יכולה להחיל "חלות" כדמצינו גבי הקדש, הפקר, מינוי שליחות וכיוצ"ב, שבהם הדיבור והרצון בלבד מספיק בשביל להחיל את אותו חלות, ומדוע שהחלות שחל על ידי קנינים הוא מצריך גם מעשה שיקיים אותו, והן אמנם אם היינו אומרים שבעלות זה "חלות דין" היה מקום לומר שהתורה קובעת היאך ה"חלות דין" נקבע ונפעל אבל אין לומר כן דהרי הדברים פשוטים שגם קודם מתן תורה היה צורות מסוימות להעברת בעלויות בין האדם לחברו דהרי זוהי סברא ממונית, שכחלק מבעלותו של אדם בממונו תהא לו הזכות לעשות בו כרצונו ואפילו העברתו לאדם אחר דהרי זוהי ממש בעלותו, שיעשה בממון ככל העולה על רוחו ויקיים בו את רצונותיו, ממילא חוזרת התמיהה הרבתי מדוע נצרך לקנין שני חלקים, גם "מעשה" וגם "דעת".​
הוא נושא מורכב עמוק וארוך, [תפנה בפרטי לאריכות יתר בזה].
[קצת מגוחך להפריח סיסמאות ללא פשר כמו "חלות דין"].

בקצרה:
יש בזה ב' דרכים.

א.
הגרש"ש בשער"י ש"ז פ"ח ובחי' עמ"ס קידושין סימן כ כתב דע"י הכוונה והדעת מתחדש במעשה הקנין כח לקנות. והיינו דמכיון דענינו של מעשה הקנין הוא לקיחת הממון להיותו תח"י הקונה, הרי נצרך לזה כוונת עושה המעשה שלוקח הממון לרשותו וגבולו. אחרת, לא ייחשב המעשה אלא לסחיבה סתמית של הממון.

ב.
ידועים דברי החזו"א בחו"מ סימן כב בשם אביו, כי אין הדעת בשביל המעשה אלא המעשה בשביל הדעת.
[אגב, הגרי"ג אדלשטיין אמר כי מוכח מדברי החזו"א עצמו שלא אחז מיסוד זה, - עי' חזו"א אה"ע סימן לח סק"ז ב"ק צט ע"ב ובכורות סימן יט סקי"ג].
[וכ"ה בדברי הגרש"ש בחי' עמ"ס נדרים סי' כג ובמערכת הקנינים סי' יא ד"ה ולפי].

אולם נראה כי גם לביאור זה פשוט שיש משמעות בעלת תוכן עצמי במעשה קנין.
בפשטות הצורך במעשה הוא לא רק בשביל לגמור הדעת, [-מספיק ב"דעת" א"צ ב"גמירות דעת"].
וביאור הדבר הוא דגוף הקנין הוא קביעת הבעלים, שהרי זכאי בעל הממון להחליט ולקבוע מי יהיה בעל הממון. רק דאין קביעה זו חלה, דבעבור שיחול ענין משפטי כל שהוא, נצרך הוא למחויבות ותביעת בעל המעשה בעשייתו, [וככל התחייבות אשר אין משמעות לה ללא אפשרות לתבוע המתחייב לעמוד בהתחייבותו], ואין דיבורו של אדם בלבד מחייבו, ולכך נצרך המעשה קנין, דנתבע ומחויב בעל המעשה בעשייתו.
 
קצת מגוחך להפריח סיסמאות ללא פשר כמו "חלות דין"
לא מבין מה אתה רוצה,

אני שאלתי מדוע צריך גם דעת וגם מעשה, מה תפקיד כל אחד מהם שאותו הוא מממש, ובעיקר - מדוע לא מספיק גמירות דעת עבור החלת הקניין? וכמו שמצינו לגבי שליחות, הפקר והקדש שחלים באמירה גרידא - ומדוע שחלות בעלות ישתנה שיזדקקו למעשה?

ואמרתי באופן שולי, שאם חלות בעלות היה 'חלות דין' כמו קידושין וגירושין הייתי מבין שהתורה מורה לנו כיצד מחילים כזה דבר, אבל כל כמה שזה חלות שאינו נתלה בדין והוא נתלה על יסוד מציאותי וטבעי אזי צריך עיון.
הגרש"ש בשער"י ש"ז פ"ח ובחי' עמ"ס קידושין סימן כ כתב דע"י הכוונה והדעת מתחדש במעשה הקנין כח לקנות. והיינו דמכיון דענינו של מעשה הקנין הוא לקיחת הממון להיותו תח"י הקונה, הרי נצרך לזה כוונת עושה המעשה שלוקח הממון לרשותו וגבולו. אחרת, לא ייחשב המעשה אלא לסחיבה סתמית של הממון.
עיין כאן (אמנם יש להסתייג קצת מהאמירה החריפה של הגרש"ש, שהרי זה ברור שהכוונה אינה מועלת בעצם דין המעשה קנין, אלא היא רק ההיכי תמצי שיהא למעשה שם של מעשה קנין וכדחזי' בדוכתין טובא ואכ"מ).
בעבור שיחול ענין משפטי כל שהוא,
וזה אינו כמובן, דאם כן האורך הרב של משפטי הקניינים מוקשה טובא, דוכי דוקא אם יגביה שלושה טפחים רק אז חשיב "עניין משפטי כל שהוא"? וכי רק אם מושך דבר שגופו ממון, רק אז זה נחשב שחל "עניין משפטי כל שהוא"? פשוט שלכל קניין יש תוכן עצמי וצורת הכנסה לרשות באופן שונה, והם לא מסתיימים אך כצורות והיכי תמצי לבטא 'מעשה' שיחייב את בעל הממון.

והעיקר, כמו שהבאת בתחילה.
 
וזה אינו כמובן, דאם כן האורך הרב של משפטי הקניינים מוקשה טובא, דוכי דוקא אם יגביה שלושה טפחים רק אז חשיב "עניין משפטי כל שהוא"? וכי רק אם מושך דבר שגופו ממון, רק אז זה נחשב שחל "עניין משפטי כל שהוא"? פשוט שלכל קניין יש תוכן עצמי וצורת הכנסה לרשות באופן שונה, והם לא מסתיימים אך כצורות והיכי תמצי לבטא 'מעשה' שיחייב את בעל הממון.
פשוט מאוד
האדם קובע שהממון יהיה מעתה והלאה של פלוני. מה יחייבו בכך? המעשה שעשה.
אך איזה מעשה מחייב? "מעשה קנין", מעשה אשר משמעותו הוא תפיסת הממון תח"י הלוקח [-וכל הנאמר בזה].

הסיבה שהענין נקבע ע"פ דעת הבעלים ולא עשיית הלוקח הוא, שיש להבין שאין הבעלות מסתיימת רק במצב הקיים שהממון עומד וקיים תח"י ברשותי ובגבולי, אלא שאחר שהדבר עומד תח"י, זכותי בו שיהיה לי, נכון הדבר שהוא יהיה תח"י. - הבעלים לא רק זכאי שהקיים יישאר קיים לו, אלא שיקויים לו.
הדבר מוכח מסוגיות רבות בש"ס, ועומד בוויכוחים רבים בין חכמי הביהמ"ד ואכמ"ל.

ואם נבין כן, אזי פשוט שעיקר הקנין הוא דעת המקנה, שהרי הוא המורשה להחליט ולקובע מי הזכאי בממון. נכון שממון שנכון לי יהיה נכון למי שאני קובע שיהיה נכון לו.

ובאמת כל הדורות למדו כי הקנין הוא עשייתו של המקנה, ולא של הקונה, "מצד המקנה" ולא "מצד הקונה", ואין הדברים מתבארים אלא כמשנ"ת.
דהרי אם הקנין הוא מעשה הלוקח, שמעמיד הממון במצב שהוא יותר תח"י ורשותו, אין אני רואה היכן המקנה עומד כצד בגוף ההקנאה.
 
לא מבין מה אתה רוצה,

אני שאלתי מדוע צריך גם דעת וגם מעשה, מה תפקיד כל אחד מהם שאותו הוא מממש, ובעיקר - מדוע לא מספיק גמירות דעת עבור החלת הקניין? וכמו שמצינו לגבי שליחות, הפקר והקדש שחלים באמירה גרידא - ומדוע שחלות בעלות ישתנה שיזדקקו למעשה?

ואמרתי באופן שולי, שאם חלות בעלות היה 'חלות דין' כמו קידושין וגירושין הייתי מבין שהתורה מורה לנו כיצד מחילים כזה דבר, אבל כל כמה שזה חלות שאינו נתלה בדין והוא נתלה על יסוד מציאותי וטבעי אזי צריך עיון.

עיין כאן (אמנם יש להסתייג קצת מהאמירה החריפה של הגרש"ש, שהרי זה ברור שהכוונה אינה מועלת בעצם דין המעשה קנין, אלא היא רק ההיכי תמצי שיהא למעשה שם של מעשה קנין וכדחזי' בדוכתין טובא ואכ"מ).

וזה אינו כמובן, דאם כן האורך הרב של משפטי הקניינים מוקשה טובא, דוכי דוקא אם יגביה שלושה טפחים רק אז חשיב "עניין משפטי כל שהוא"? וכי רק אם מושך דבר שגופו ממון, רק אז זה נחשב שחל "עניין משפטי כל שהוא"? פשוט שלכל קניין יש תוכן עצמי וצורת הכנסה לרשות באופן שונה, והם לא מסתיימים אך כצורות והיכי תמצי לבטא 'מעשה' שיחייב את בעל הממון.

והעיקר, כמו שהבאת בתחילה.
פשוט מאוד
האדם קובע שהממון יהיה מעתה והלאה של פלוני. מה יחייבו בכך? המעשה שעשה.
אך איזה מעשה מחייב? "מעשה קנין", מעשה אשר משמעותו הוא תפיסת הממון תח"י הלוקח [-וכל הנאמר בזה].

הסיבה שהענין נקבע ע"פ דעת הבעלים ולא עשיית הלוקח הוא, שיש להבין שאין הבעלות מסתיימת רק במצב הקיים שהממון עומד וקיים תח"י ברשותי ובגבולי, אלא שאחר שהדבר עומד תח"י, זכותי בו שיהיה לי, נכון הדבר שהוא יהיה תח"י. - הבעלים לא רק זכאי שהקיים יישאר קיים לו, אלא שיקויים לו.
הדבר מוכח מסוגיות רבות בש"ס, ועומד בוויכוחים רבים בין חכמי הביהמ"ד ואכמ"ל.

ואם נבין כן, אזי פשוט שעיקר הקנין הוא דעת המקנה, שהרי הוא המורשה להחליט ולקובע מי הזכאי בממון. נכון שממון שנכון לי יהיה נכון למי שאני קובע שיהיה נכון לו.

ובאמת כל הדורות למדו כי הקנין הוא עשייתו של המקנה, ולא של הקונה, "מצד המקנה" ולא "מצד הקונה", ואין הדברים מתבארים אלא כמשנ"ת.
דהרי אם הקנין הוא מעשה הלוקח, שמעמיד הממון במצב שהוא יותר תח"י ורשותו, אין אני רואה היכן המקנה עומד כצד בגוף ההקנאה.
יש להוכיח שהקנין לא מתחיל מהמעשה, ועניינו של המעשה הוא רק לחייב המקנה

מהא שבכל דוכתי מוזכר מעשה הקנין בכך שע"י לא יוכל המקנה לחזור בו, ותו לא.

מתני' ריש פרק הזהב "כיצד משך הימנו פירות ולא נתן לו מעות אינו יכול לחזור", והיינו דהמעשה הוא רק לקיום המקח לענין חזרה. ורש"י שם ד"ה הזהב כתב "ונתחייב לו זה משקיבל דינרי זהב לתת לו דינרי כסף ואינו יכול לחזור בו... אבל משיכת המטלטלין קונה ואין אחד מהם יכול לחזור בו", ובד"ה קונה כתב "ומשיכתן הוי קיום הדבר", ובד"ה כל המטלטלין כתב "כיון שמשך האחד קנה חבירו את שלו, בין בתורת דמים בכמה תתן לי את שלך בכך וכך ונתרצו ומשך האחד נתקיימו הדברים", ובגיטין יג ע"א כתב בד"ה בבריא "מתנת בריא במטלטלין יכול לחזור בו עד שימשוך", [ובדף מ ע"ב בד"ה הודאת בע"ד כתב "כיון דאמר לא קבלתי נאמן ויכול זה לחזור בו ולזכות בו אם ירצה"], ובדף עז ע"ב בד"ה הרי זו חזקה כתב "לקנות שאין המוכר יכול לחזור בו". וביבמות קטז ע"א כתב, "דלמא מסר ליה, נתנו לו ולא קנו מידו בקנין, ושמא יחזור בו, ליכא למיחש להכי, דאותיות כגון שטר נקנות במסירה בלא קנין, ואין יכול לחזור בו". והרשב"ם בב"ב מב ע"א כתב, "הרי זו חזקה לבלתי חזור זה בזה".

הרי שהמעשה הוא לקיים הדבר, הדבר הוא קביעתו של בעלים, והמעשה מקיים ומחייב הדבר, לבלתי יחזור בו.

והדברים מבוארים להדיא בתוספות ר"פ ב"מ מז ע"ב, "דענין קנין כך הוא, דלוקח בא לקנות הפירות כדי שלא יוכל המוכר לחזור בו, והמוכר בא לקנות המעות כדי שלא יוכל הלוקח לחזור בו, וכיון דמעות קונות מה"ת, א"כ בדין י"ל דהמכר נגמר לגמרי והלוקח קנה הפירות והמוכר קונה המעות".

והפנ"י גיטין עז ע"ב בד"ה בא"ד כתב "אלא דיש לחלק, דהכא עיקר המתנה נגמר ע"י שאמר לה לך חזק וקני, והא דבענין קנין, היינו לענין חזרה, דקודם קנין יכול לחזור בו, מיהו כל כמה דלא חזר ביה נגמר הקנין משעת הדיבור".
 
האדם קובע שהממון יהיה מעתה והלאה של פלוני.
כיצד ניתן לקבוע כזו קביעה? מה התוקף של קביעה כזו?
מה יחייבו בכך? המעשה שעשה.
כלומר, אתה סבור שהמעשי קניין הם רק האופן וההיכי תמצי של האדם לבטא את עוצם חובתו שנתחייב, ואני שוב חוזר ומקשה וכי סביר בעינך שכיון שהגביהה פחות משלשה אזי כבר אין זה מבטא את עוצם חובתו? וכי גויים ויהודים חלוקים בצורת התבטאותם להתחייבויות [עי' בכורות יג, א]? זה גישה שאפילו אין טעם להתייחס אליה, משום שלפי שיטתה אין פשר עצמיי בכל משפטי הקניינים, וזה אינו, כמובן.
זכותי בו שיהיה לי, נכון הדבר שהוא יהיה תח"י.
לא הבנתי,

אתה בא להסביר מדוע המוכר הוא מרכז הקניין - אז אדרבה - תנמק מדוע באמת המוכר הוא לא זה שעושה את הקנייניפ שהרי לכ' הוא זה שאמור לבטא את עוצם חיובו, ומילא הוא אמור להיות דרוש לבצע מעשי הקנאה.

ועצם דבריך לא מובנים, שהאם רק בגלל שהמוכר מעמיד זאת עבורו - רק אז נוכל להבין שהחפץ "מקויים לקונה" - אדרבה - לפי גישה זו תמיד הקונה ייאלץ להזדקק לתביעת והעמדת המוכר, שזה בדיוק ההיפך מ"מקויים לו".
דהרי אם הקנין הוא מעשה הלוקח, שמעמיד הממון במצב שהוא יותר תח"י ורשותו, אין אני רואה היכן המקנה עומד כצד בגוף ההקנאה.
אתה לא רואה מפני שכך זה באמת.

המוכר אינו צד בעצם המקח וממכר ואינו אלא כמסתלק בעלמא וכדמוכח מאינספור סוגיות כגון תליוהו וזבין, דברים שבלב לא הוי דברים, נכסי עכו"ם הרי הם כהפקר, כל מהלך הסוגיא בב"ב נג, א עיי"ש ברשב"ם ועוד, וכיו"ב טובא (יתירה מזו, יש הסוברים שכל חובת הלוקח לשלם לו היא בתורת מתנה בעלמא).
 
לא קראתי בעיון את כל התגובות אז אני מאמין שכיוונתי או לפחות קרבתי לחלק מהת"ח.
ובקוצר אמרים, הדעת שייכת היא לחלק ה"שלו" והמעשה קניין שייך הוא לחלק ה"ברשותו".
לפי מה שהשרישנו רבינו הגרחי"ש (איני יודע במדויק אם זוהי דעתו אבל ודאי כרוח הדברים) דענין ה"שלו" הוא הזכות והתביעה שהחפץ יעמוד "ברשותו" שפי' בבעלותו ובחזקתו הדינית והמציאותית, ומכאן אבן יסוד לכל ענין קניני גזילה ויאוש והרבה סוגיות בש"ס (זכותו ותביעתו של הנגזל שהחפץ ישוב אליו ולכן החפץ שלו אבל בפועל כעת החפץ בשליטתו וחזקתו של הגזלן ולכן החפץ ברשותו).
ולכן. ב"הסכם" שבין המוכר לקונה אמנם מכח בעלותו של המוכר לקבוע על אחר שהוא יהיה הבעלים מעתה אבל כל זמן שבפועל לא הגיע החפץ לרשותו של הקונה אין לזה שום משמעות, ואל תאמר לכה"פ יהא החפץ "של" הקונה מעתה אף אם לא ברשותו כיון שא"א לקיים מעשה הסותר את בעלותו כל זמן שהחפץ עדיין בבעלותו וברשותו וכמו כן אי אפשר להפקיר או להתייאש מחפץ שנמצא ברשותו (ולגבי גזילה שקיימת הסתירה זה באמת מחידושא דפרשת והשיב כדכ' האחרונים ואכמ"ל).
ולזה נצרכים ב' העניינים הנ"ל, דעת, לקבוע שזכותו של הקונה בבעלות החפץ ולא יהא ככל גזלן בעלמא, ומעשה קניין, להעביר החפץ בפועל לרשותו.
לפו"ר, ב' המקרים שמגדירים עניין זה בהיותם הפוכים אחד מחבירו, הם הזכיה מהפקר וההקדש, ההקדש חל בדיבור לבד מכיון שההקדש כל היכא דאי' בי גזא דרחמנא אי' (עי' בד' הר"ן הנודעים בסוג' תקפו כהן) ושייך בדעת לבד לקבוע שיזכה בו ההקדש (אמנם, גם בהקדש יש חילוק בין קודם שבא ליד גזבר לאחר שבאו ליד גזבר (שהוא ה"ברשותו" בהקדש) כמו שחילק ר"י בתוס' פסחים דמ"ו לענין אי אמרי' הואיל ואי בעי מיתשיל עליה ממוניה הוא עיי"ש שהוא כדברינו שדימו אחר שבא ליד גזבר לחמץ של נכרי שאינו עובר עליו הואיל ואי בעי קני מיניה אבל קודם שבא ליד גזבר הוא רק חלות קדושה המחייבת שיבוא ליד גזבר, ודו"ק) והזכיה מההפקר פשוט שלא שייך בדעת לבד לזכות מהפקר, דא"כ כל אדם יאמר הנני מכוון לזכות בכל הפקר דאיכא בעלמא, וזה מכיון שאין אף בעלים, ואף הוא עצמו אינו יכול לקבוע דין בעלות לגבי ההפקר.
בתקוה שהבעתי את עצמי כראוי.
 
"כיצד משך הימנו פירות ולא נתן לו מעות אינו יכול לחזור", והיינו דהמעשה הוא רק לקיום המקח לענין חזרה. ורש"י שם ד"ה הזהב כתב "ונתחייב לו זה משקיבל דינרי זהב לתת לו דינרי כסף ואינו יכול לחזור בו... אבל משיכת המטלטלין קונה ואין אחד מהם יכול לחזור בו", ובד"ה קונה כתב "ומשיכתן הוי קיום הדבר", ובד"ה כל המטלטלין כתב "כיון שמשך האחד קנה חבירו את שלו, בין בתורת דמים בכמה תתן לי את שלך בכך וכך ונתרצו ומשך האחד נתקיימו הדברים",
כמובן לכל מתבונן, כל המשנה שם אינה עוסקת בכללי הקניינים אלא בצורת עומדנם כלפי החיוב דמים, ומה מצליח לחייב את מה, ולכן באופן טבעי הקניין מבטא שם את זה ש'אינו יכול לחזור בו', הוי אומר שזה מצליח לחייב את שכנגדו, ואין לכל זה שום קשר למהות הקניינים בכללות.
בגיטין יג ע"א כתב בד"ה בבריא "מתנת בריא במטלטלין יכול לחזור בו עד שימשוך",
שם זה נאמר בהקשר של אדם שהודה בחובתו, ואקשינן שם שמאי אכפת לן מאמירתו כל כמה שהמקבל לא משכם (ורש"י מוסיף זאת אף ליורשים, למ"ד אין מצוה לקיים דברי המת עיי"ש) ואין לזה שום קשר עם מהות הקניינים בכללות.

וכל הדקדוקים ברש"י כמעט כולם הם מפני שהוא לא נתן דמים, שהקניין והמו"מ עדיין לא חלוט בעיניהם וכמו שהעלה בפשיטות תוס' ברי"פ דהזהב שציטטת (אגב, אני יכול להביא לך הרבה דקדוקים ברשב"ם שאינו כן, אבל דומני שכל בר דעת מבין שהפיכת כל איזה דקדוקון ברש"י והרשב"ם ולהפכו לנימוק למהות הקניינים בכללות - זוהי גישה מגוחכת וחסרת יסוד, אבל כרצונך).
"אלא דיש לחלק, דהכא עיקר המתנה נגמר ע"י שאמר לה לך חזק וקני, והא דבענין קנין, היינו לענין חזרה, דקודם קנין יכול לחזור בו, מיהו כל כמה דלא חזר ביה נגמר הקנין משעת הדיבור".
אכן, כאן זה ממש מפורש, אבל דבריו נשגבו מבינתי הדלה, ולדעתי יש בהם שתי בעיות מהותית: א. ממנ"פ, אם באמת המכר חל אך באמירתו, למה באמת יכול לחזור בו עד שיקנה? ואם אני מפרשים כוונתו שיוכל לחזור בו עדיין, אם כן ל"ח שגמר והקנה וצ"ע ב. לפי דעתו יוצא שאילו נתברר אחר הקניין שלא חזר בו, הריהו קונה מלמפרע - משעת אמירת לך חזק וקני, וכל הפירות והשבח שמעת האמירה הזו - ישתייכו לקונה, וזה לא אישתמיט אף אחד מרבותינו להורות למעשה.

ואגב, דומני שעיון קצר בסוגיא בב"ב נג, א יוכיח שדבריו תמוהים ואינם עולים בקנה אחד עם פשיטות הסוגיא.
 
נערך לאחרונה:
דענין ה"שלו" הוא הזכות והתביעה שהחפץ יעמוד "ברשותו" שפי' בבעלותו ובחזקתו הדינית והמציאותית, ומכאן אבן יסוד לכל ענין קניני גזילה ויאוש והרבה סוגיות בש"ס (זכותו ותביעתו של הנגזל שהחפץ ישוב אליו ולכן החפץ שלו אבל בפועל כעת החפץ בשליטתו וחזקתו של הגזלן ולכן החפץ ברשותו).
מה פשר הניסוח של "זכותו ותביעתו"? כיצד נוצר לו אותה "זכות ותביעה"? מדוע היא חלה? מדוע היא פוקעת בעת גזילה? למה היא מזקיקה כה הרבה פרטים לתחולתה (כפי שאנו נוכחים מהאורך העצום במשפטי הקניינים שבתוה"ק)? מדוע אותה זכות משפיעה על כה הרבה תחומים מלבד החושן משפט, וכגון גבי איסור תחומים עי' ביצה לז, א ושביתת בהמתו עי' שבת קנו, ב וחשיב שינוי קודש עי' זבחים ז, א ופסחים ס, ב רשות משנה עי' ב"ק לט, ב ועוד רבים, כיצד ניתן להבין כל זאת אם הבעלות היא רק "זכות ותביעה שהממון יעמוד לו"? מהו קניין איסור לפי גישה זו? הרי בכל המקרים של קניין איסור אין אף זכות ממונית עבור שנקראנו כקנוי לו?

סלח לי עם ההתפרצות - אבל התחיל להימאס לי לראות ניסוח כזה כתוב בכל פלטפורמה מכל סוג שהוא.
וכמו כן אי אפשר להפקיר או להתייאש מחפץ שנמצא ברשותו
כידוע וכמפורסם - שניתן להפקיר אך ורק אם הממון ברשותו.
דעת, לקבוע שזכותו של הקונה בבעלות החפץ
איך "דעת" יכולה לקבוע זכות לקונה?
 
כיצד ניתן לקבוע כזו קביעה? מה התוקף של קביעה כזו?

כלומר, אתה סבור שהמעשי קניין הם רק האופן וההיכי תמצי של האדם לבטא את עוצם חובתו שנתחייב, ואני שוב חוזר ומקשה וכי סביר בעינך שכיון שהגביהה פחות משלשה אזי כבר אין זה מבטא את עוצם חובתו? וכי גויים ויהודים חלוקים בצורת התבטאותם להתחייבויות [עי' בכורות יג, א]? זה גישה שאפילו אין טעם להתייחס אליה, משום שלפי שיטתה אין פשר עצמיי בכל משפטי הקניינים, וזה אינו, כמובן.

לא הבנתי,

אתה בא להסביר מדוע המוכר הוא מרכז הקניין - אז אדרבה - תנמק מדוע באמת המוכר הוא לא זה שעושה את הקנייניפ שהרי לכ' הוא זה שאמור לבטא את עוצם חיובו, ומילא הוא אמור להיות דרוש לבצע מעשי הקנאה.

ועצם דבריך לא מובנים, שהאם רק בגלל שהמוכר מעמיד זאת עבורו - רק אז נוכל להבין שהחפץ "מקויים לקונה" - אדרבה - לפי גישה זו תמיד הקונה ייאלץ להזדקק לתביעת והעמדת המוכר, שזה בדיוק ההיפך מ"מקויים לו".

אתה לא רואה מפני שכך זה באמת.

המוכר אינו צד בעצם המקח וממכר ואינו אלא כמסתלק בעלמא וכדמוכח מאינספור סוגיות כגון תליוהו וזבין, דברים שבלב לא הוי דברים, נכסי עכו"ם הרי הם כהפקר, כל מהלך הסוגיא בב"ב נג, א עיי"ש ברשב"ם ועוד, וכיו"ב טובא (יתירה מזו, יש הסוברים שכל חובת הלוקח לשלם לו היא בתורת מתנה בעלמא).
כמובן לכל מתבונן, כל המשנה שם אינה עוסקת בכללי הקניינים אלא בצורת עומדנם כלפי החיוב דמים, ומה מצליח לחייב את מה, ולכן באופן טבעי הקניין מבטא שם את זה ש'אינו יכול לחזור בו', הוי אומר שזה מצליח לחייב את שכנגדו, ואין לכל זה שום קשר למהות הקניינים בכללות.

שם זה נאמר בהקשר של אדם שהודה בחובתו, ואקשינן שם שמאי אכפת לן מאמירתו כל כמה שהמקבל לא משכם (ורש"י מוסיף זאת אף ליורשים, למ"ד אין מצוה לקיים דברי המת עיי"ש) ואין לזה שום קשר עם מהות הקניינים בכללות.

וכל הדקדוקים ברש"י כמעט כולם הם מפני שהוא לא נתן דמים, שהקניין והמו"מ עדיין לא חלוט בעיניהם וכמו שהעלה בפשיטות תוס' ברי"פ דהזהב שציטטת (אגב, אני יכול להביא לך הרבה דקדוקים ברשב"ם שאינו כן, אבל דומני שכל בר דעת מבין שהפיכת כל איזה דקדוקון ברש"י והרשב"ם ולהפכו לנימוק למהות הקניינים בכללות - זוהי גישה מגוחכת וחסרת יסוד, אבל כרצונך).

אכן, כאן זה ממש מפורש, אבל דבריו נשגבו מבינתי הדלה, ולדעתי יש בהם שתי בעיות מהותית: א. ממנ"פ, אם באמת המכר חל אך באמירתו, למה באמת יכול לחזור בו עד שיקנה? ואם אני מפרשים כוונתו שיוכל לחזור בו עדיין, אם כן ל"ח שגמר והקנה וצ"ע ב. לפי דעתו יוצא שאילו נתברר אחר הקניין שלא חזר בו, הריהו קונה מלמפרע - משעת אמירת לך חזק וקני, וכל הפירות והשבח שמעת האמירה הזו - ישתייכו לקונה, וזה לא אישתמיט אף אחד מרבותינו להורות למעשה.

ואגב, דומני שעיון קצר בסוגיא בב"ב נג, א יוכיח שדבריו תמוהים ואינם עולים בקנה אחד עם פשיטות הסוגיא.
מה פשר הניסוח של "זכותו ותביעתו"? כיצד נוצר לו אותה "זכות ותביעה"? מדוע היא חלה? מדוע היא פוקעת בעת גזילה? למה היא מזקיקה כה הרבה פרטים לתחולתה (כפי שאנו נוכחים מהאורך העצום במשפטי הקניינים שבתוה"ק)? מדוע אותה זכות משפיעה על כה הרבה תחומים מלבד החושן משפט, וכגון גבי איסור תחומים עי' ביצה לז, א ושביתת בהמתו עי' שבת קנו, ב וחשיב שינוי קודש עי' זבחים ז, א ופסחים ס, ב רשות משנה עי' ב"ק לט, ב ועוד רבים, כיצד ניתן להבין כל זאת אם הבעלות היא רק "זכות ותביעה שהממון יעמוד לו"? מהו קניין איסור לפי גישה זו? הרי בכל המקרים של קניין איסור אין אף זכות ממונית עבור שנקראנו כקנוי לו?

סלח לי עם ההתפרצות - אבל התחיל להימאס לי לראות ניסוח כזה כתוב בכל פלטפורמה מכל סוג שהוא.

כידוע וכמפורסם - שניתן להפקיר אך ורק אם הממון ברשותו.

איך "דעת" יכולה לקבוע זכות לקונה?
הרב הצדיק @דבר היושר, מעט מגוחך ולא לענין לעלות כאן לדיון את כל הש"ס וחכמת האמת
"החיים מורכבים" אמר פעם חכ"א.

אפשר לשאול שאלות בסיסיות על מושגים בסיסים.
לא להיכנס למאות סוגיות פרטיות, אשר לכל צורב צעיר יש בהם דרך משלו.
מה אתה רוצה ומתכוין, ללמוד על רגל אחת את כל הסוגיות בש"ס הקשורות למשפטי הממון, לפרטי פרטים דק דק?

עוד אמר פעם חכ"א, כי ראוי להבין ברור את היסודות, ע"פ הבנה ישרה ומוגדרת, וכמובן ע"פ דרכם של רבותינו הראשונים, ורק אח"כ אוטומטי ללמוד לפי היסודות את הסוגיות הפרטיות.
אחרת בכל סוגיא יצא לך יסוד אחר וביאור חדש.
בכל סוגיא אתה יכול לבאר עשרות פירושים, אז איך תדע מה האמת האחת, הרי הפשטות יכולה להיות אחרת, כל סוגיא מרעותה.
אתה חייב לדבר ולדון רק על היסודות בהיגיון בריא ושכל ישר.

בכל מקרה יש"כ על כתיבתך הענפה והיפה באשכול זה ובכלל.

ולגופם של דברים..
כיצד ניתן לקבוע כזו קביעה?
מה בעיה? הבעלים זכאי בממון, נכון לו הממון, ולכך יכול הוא להחליט שמעתה והלאה פלוני ישתמש בממון כבעלים, ובזכות מלאה.
מה התוקף של קביעה כזו?
התוקף הוא כוח הבעלים וזכותו להחליט מי ישתמש בממון.
אולם כמשנ"ת אין תוקף בלא מחויבות, ומכיון שאין הדיבור מחייב, נצרך המעשה.
כלומר, אתה סבור שהמעשי קניין הם רק האופן וההיכי תמצי של האדם לבטא את עוצם חובתו שנתחייב, ואני שוב חוזר ומקשה וכי סביר בעינך שכיון שהגביהה פחות משלשה אזי כבר אין זה מבטא את עוצם חובתו? וכי גויים ויהודים חלוקים בצורת התבטאותם להתחייבויות [עי' בכורות יג, א]? זה גישה שאפילו אין טעם להתייחס אליה, משום שלפי שיטתה אין פשר עצמיי בכל משפטי הקניינים, וזה אינו, כמובן.
מאוד מובן וכבר הוסבר
אך איזה מעשה מחייב? "מעשה קנין", מעשה אשר משמעותו הוא תפיסת הממון תח"י הלוקח [-וכל הנאמר בזה].
יש צורה איך הדברים עומדים בין אדם לחבירו. ויש גם גדר לדברים, כבל התורה כולה.

המוכר אינו צד בעצם המקח וממכר ואינו אלא כמסתלק בעלמא וכדמוכח מאינספור סוגיות כגון תליוהו וזבין, דברים שבלב לא הוי דברים, נכסי עכו"ם הרי הם כהפקר, כל מהלך הסוגיא בב"ב נג, א עיי"ש ברשב"ם ועוד, וכיו"ב טובא (יתירה מזו, יש הסוברים שכל חובת הלוקח לשלם לו היא בתורת מתנה בעלמא).
הסוגיות הללו לא קשורות.
מה לעשות כל רבותינו אשר מימיהם אנו שותים, התנגדו בכלל למושג קנין מצד הקונה, חוץ מהגרש"ש שחידש זאת כעוד אופציה לבאר הדברים.

כאשר תבין בעזה"י, תבין שא"א להבין אחרת...

אם רצונך לאריכות יתר תפנה בפרטי
 
מה פשר הניסוח של "זכותו ותביעתו"? כיצד נוצר לו אותה "זכות ותביעה"? מדוע היא חלה? מדוע היא פוקעת בעת גזילה? למה היא מזקיקה כה הרבה פרטים לתחולתה (כפי שאנו נוכחים מהאורך העצום במשפטי הקניינים שבתוה"ק)? מדוע אותה זכות משפיעה על כה הרבה תחומים מלבד החושן משפט, וכגון גבי איסור תחומים עי' ביצה לז, א ושביתת בהמתו עי' שבת קנו, ב וחשיב שינוי קודש עי' זבחים ז, א ופסחים ס, ב רשות משנה עי' ב"ק לט, ב ועוד רבים, כיצד ניתן להבין כל זאת אם הבעלות היא רק "זכות ותביעה שהממון יעמוד לו"? מהו קניין איסור לפי גישה זו? הרי בכל המקרים של קניין איסור אין אף זכות ממונית עבור שנקראנו כקנוי לו?
א. פשר הניסוח של זכותו ותביעתו הוא הניסוח הכי מתאים שמצאתי לעניין (אינני חושב שזה נוסח כ"כ "שרייבריסטי") אם יש לך ניסוח אחר אתה מוזמן להציגו.

ב. אותה זכות ותביעה חלה לה ונוצרה לה באותה הדרך שהבנת עד היום, או (כמסתבר לי יותר) ע"י דיני התורה (מבראשית ועד לעיני כל ישראל, בכל פרשיות נזיקין, מכירה, גזילה, גניבה, שומרים, שאלה ושכירות, נחלות, אבידה, הלוואה, ריבית, ומן הסתם יש עוד), או כהגרש"ש ע"י השכל האנושי.

ג. היא אינה פוקעת בעת גזילה, מה שפוקע הוא הברשותו, (והאחרונים (הגרא"ו, הגרב"ד, ועוד) כתבו שלולא חידוש התורה בדין והשיב את הגזילה גם השלו היה פוקע (ניסיתי להסביר את זה ברמז בהודעתי).

ד. היא מזקיקה "כה הרבה פרטים לתחולתה" בדיוק כשם שדיני נזיקין "מזקיקים כה הרבה דינים בתחולתם" וכמו כן, הל' שבת שהרי הם כהררים התלוים בשערה, וע"ז נאמר ה' חפץ למען צדקו יגדיל תורה ויאדיר.

ה. לא הבנתי מה הבעיה להבין שזכות זו (וה"ברשותו") תשפיע על "כה הרבה תחומים מלבד חושן משפט" שהינם תלוים בדין הבעלים, וכי אם דין הבעלות אינו אלא שכל אנושי המתחייב כדי שיהא סדר בעולם וכו' וכד' וכיוצא בטענות מעין אלו, אתה כן מבין שעניין ספציפי שלא יהיו מריבות אמור להשפיע על כה הרבה תחומים שלא קשורים לבעיה הנ"ל (איני יודע מה דעתך באופן אישי, אני רק שואל תיאורטית מה נטפלת דווקא לי).

ו. מהו קניין איסור לגישה זו זהו נושא לעצמו, וכיון שלצערי איני בקי כה"צ בסוגיות השייכות להנ"ל, איני יכול להשיב, תוכל לפתוח אשכול חדש בעניין.
אך שוב, וכי אם נאמר ככל אותם טענות (אפי' בפחות הקצנה) בפיסקא הקודמת, יובן לך יותר? כלפי לייא?

כידוע וכמפורסם - שניתן להפקיר אך ורק אם הממון ברשותו.
לגבי הפקר כמדומני, שצריך להוציא החפץ מרשותו קודם שמפקיר, איני זכור מקור מדויק לזה, אך נראה לי שכך מנהג העולם בביעור שביעית, (בשילוח הקן אמנם לא נהוג כמובן, ואולי אם דעתו שלא לזכות ה"ז כמוציא מרשותו כשם שלא יזכה בחצירו אם אינו רוצה), אשמח אם לאי מי יהיו ידיעות ברורות יותר בעניין.
לגבי ייאוש כ"כ הרמב"ן במלחמות ב"מ די"ד מדפי הרי"ף להדיא, אך יש לחלק.
בכל אופן גם אם אני טועה, יש לחלק בין הפקר שמסלק את קניינו, לבין מקח שמעביר את קניינו (ואם ב'קנין מצד הקונה' ודאי שלא יועיל ללא הכנסה לרשות הקונה, ופשוט).

איך "דעת" יכולה לקבוע זכות לקונה?
מסברא פשוטה הבעלים מכח בעלותו יכול לקבוע בדעתו ודיבורו בעלים אחר לחפץ, ללא זכות זו אין תחילת הבנה לדיני הקניינים,
ובפעם השלישית (לפחות) אל תפיל עלי אי הבנות שלא קשורות בדווקא לדרך שכתבתי אני, (אלא א"כ כוונתך סתם כך לברר עניינים סתומים בתורתנו הקדושה).

סלח לי עם ההתפרצות - אבל התחיל להימאס לי לראות ניסוח כזה כתוב בכל פלטפורמה מכל סוג שהוא.
אני שמח שלפחות אתה מתנצל.

האמת, שכשכתבתי הגרחי"ש כבר התכוננתי למתקפה, רק שבכנות, איני מבין למה כל פעם שמו מקפיץ את כל העצבים?
תוכן דברי אינו כ"כ מחודש כך שלא נראה לי שזה הסיבה.
בכל מקרה, יש ע"ז כבר אשכול "פופולרי" במיוחד... כך שאין טעם לחזור על כל המשא ומתן...


 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון