שבועות שתי הלחם בזמנינו (3 צופים)

[חרש המדבר]

בחג השבועות נכנס כהן בבגדי כהונה למקום העזרה והניף שתי הלחם, האם ההקרבה היתה כדין.
נ.ב. אשמח אם מישהו יביא פה את ההסרטה.

 

[נחום]

בניגוד להלכה: מתגבר זרם העולים להר הבית - אמס

עלייה במספר היהודים שעלו להר הבית בחג השבועות, כולל פעילים שהניפו את "שתי הלחם" בבגדי כהונה

www.emess.co.il

 

[אוהב ספר]

נ.ב. אשמח אם מישהו יביא פה את ההסרטה.

לחץ כדי לכווץ...

יש את זה, נכון לעכשיו עדיין לא נבדק בנטפרי
אולי מישהו פה יתנדב לשלוח

אולי תפרט יותר, מה הסיבות לפקפק בהקרבה [הלכתית או השקפתית].

לחץ כדי לכווץ...

למה לא מקריבים היום קרבנות

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[יאשע בער]

בחג השבועות נכנס כהן בבגדי כהונה למקום העזרה והניף שתי הלחם, האם ההקרבה היתה כדין.
נ.ב. אשמח אם מישהו יביא פה את ההסרטה.

לחץ כדי לכווץ...

אולי תפרט יותר, מה הסיבות לפקפק בהקרבה [הלכתית או השקפתית].

 

[חרש המדבר]

אולי תפרט יותר, מה הסיבות לפקפק בהקרבה [הלכתית או השקפתית].

לחץ כדי לכווץ...

הזכירו מספר בעיות בעניין, שלא נאפו בעזרה, שהגוי נגע בלחם, ועוד מספר בעיות שיש לעיין בהם.

 

[יאשע בער]

למה לא מקריבים היום קרבנות

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

לחץ כדי לכווץ...

רוב הטענות על קרבנות לא שייכות פה, כי אין צריך מזבח וכו', וצריך רק כהן [מיוחס!] בבגדי כהונה [עם תכלת אמיתית!] שיניח את הלחם במקום [האמיתי!] של המזבח.
אם הסתדרו עם כל זה לכאורה לא אמורה להיות בעיה.

 

[אוהב ספר]

רוב הטענות על קרבנות לא שייכות פה, כי אין צריך מזבח וכו', וצריך רק כהן [מיוחס!] בבגדי כהונה [עם תכלת אמיתית!] שיניח את הלחם במקום [האמיתי!] של המזבח.

לחץ כדי לכווץ...

גם קרבנות מקריבין אע''פ שאין מזבח, לא זה הבעיה

 

[חרש המדבר]

אגב, יודעי חן טוענים שהם התייעצו עם הגר"א גרבוז (כמובן בלי לומר לו שמדובר למעשה).

 

[חרש המדבר]

ולישתן ועריכתן בחוץ ואפייתן בפנים ככל המנחות (פ"ח ה"ז מתמידין ומוספין).
ושני הכבשים אינן מעכבים את הלחם (שם הט"ו).

 

[אוהב ספר]

ולישתן ועריכתן בחוץ ואפייתן בפנים ככל המנחות (פ"ח ה"ז מתמידין ומוספין).

לחץ כדי לכווץ...

והם אפוהו בפנים?

 

[חרש המדבר]

והם אפוהו בפנים?

לחץ כדי לכווץ...

לא

עי' מנחות צה: בדברי רב אשי, ועי' בתוס' שם ובגליון שלח לתוס' דף נה. (וכעת לא הספקתי לעיין), יעויי"ש.

 

[כתר]

יש את זה, נכון לעכשיו עדיין לא נבדק בנטפרי
אולי מישהו פה יתנדב לשלוח

לחץ כדי לכווץ...

שלחתי

 

[כתר]

שאלה:​

בשבועות צולם (כנראה על ידי גוי) בשבועות הנפת שתי הלחם על הר הבית, ואני ברגשות מעורבים, מצד אחד יש איסור לעלות להר הבית, אבל מצד שני מזה 2000 שנה שלא הונף העומר ולא הוקרב אף קרבן והנה אנחנו רואים בנו עיננו הנפת העומר.
אני מאוד מאוד מבולבל, כל עם ישראל חפצים בבית המקדש ובגאולה השלמה, וראינו שהונף העומר, אבל מצד שני אנחנו עוד לא בגאולה השלמה, עוד לא הגיע משיח צדקנו ויש צער רב ויגון בעם על חרבן מקדשנו.
מה דעת הרבנים, האם כדאי לשמוח בדבר הזה או שמא דבר זה אינו רצוי לפניו יתברך?

נ.ב. לפי שעה"כ, לכאורה המצווה של הנפת העומר תלויה בהנפת מנחת שעורים בימי העומר…

תשובה:​

שלום וברכה

מעבר לשאלות הגדולות ההלכתיות הטכניות בכל מה שנעשה שם, הן מצד טהרת הלחם, הן מצד בגדי הכהן שהיו בהם כמה פקפוקים, ועוד, אין ספק בעיני שמחילול שם שמים אין לשמוח, ואין בזה קיום מצוה, ובודאי לא לזה ציפינו אלפיים שנה.

כל גדולי הדורות האחרונים אסרו את העלייה להר הבית, הן מחמת חשש טומאת מת [גם אותו כהן שעלה גרם להרבה מאוד שוטרים להתרוצץ שם בטומאתם, ואגב הוקפצו לשם כוחות נוספים כלומר הוא הביא לשם ביודעים אנשים טמאים שלא טבלו והסתובבו חופשי], הן מחשש פיקוח נפש וליבוי השנאה הערבית. אין ספק שקרבן כזה אינו עולה לרצון לפני ה' ואין בו כל תועלת לעם ישראל.

מלבד זאת, אין לי ספק שקרבן לא יכול להחשב "קרבן ציבור", כאשר הוא בא כנגד רצון רוב רובו של העם, וכנגד זקני ומאורי העדה. ושתי הלחם כקרבן יחיד אין בהן ממש והרי זה בכלל האיסור של מקריב חולין בעזרה.

הכמיהה לבנין בית המקדש משותפת לכולנו, ובחול המועד פסח כשעמדנו עם הגאון רבי נתן רוטמן ועוד אלפי בני תורה כנגד השער הפונה למקום המזבח [מחוץ להר הבית ללא חשש איסור חלילה], הכמיהה והכיסופין והכאב היו עד לבלי נשוא, אך מכאן ולהכנס בחשש איסור, כדי לעזור לקב"ה להביא את הגאולה, רחוקה מאוד הדרך, וחובה עלינו להתנער ממעשים שאינם ראויים אלו.

יתן ה' שנזכה לגאולה שלמה, וגם לאור תורה אמיתי שיסיר מלב כולנו את הבלבול המביא למעשים שאינם לרצון ה'.

הנפת שתי הלחם בשבועות השנה בהר הבית | דין | שאל את הרב

שאלה: בשבועות צולם (כנראה על ידי גוי) בשבועות הנפת שתי הלחם על הר הבית, ואני ברגשות מעורבים, מצד אחד יש איסור לעלות להר הבית, אבל מצד שני מזה 2000 שנה שלא הונף העומר ולא הוקרב אף קרבן והנה אנחנו רואים בנו עיננו הנפת העומר.אני מאוד מאוד מבולבל, כל עם ישראל חפצים בבית המקדש ובגאולה השלמה, … להמשיך...

din.org.il

 

[חרש המדבר]

שאלה:​

בשבועות צולם (כנראה על ידי גוי) בשבועות הנפת שתי הלחם על הר הבית, ואני ברגשות מעורבים, מצד אחד יש איסור לעלות להר הבית, אבל מצד שני מזה 2000 שנה שלא הונף העומר ולא הוקרב אף קרבן והנה אנחנו רואים בנו עיננו הנפת העומר.
אני מאוד מאוד מבולבל, כל עם ישראל חפצים בבית המקדש ובגאולה השלמה, וראינו שהונף העומר, אבל מצד שני אנחנו עוד לא בגאולה השלמה, עוד לא הגיע משיח צדקנו ויש צער רב ויגון בעם על חרבן מקדשנו.
מה דעת הרבנים, האם כדאי לשמוח בדבר הזה או שמא דבר זה אינו רצוי לפניו יתברך?

נ.ב. לפי שעה"כ, לכאורה המצווה של הנפת העומר תלויה בהנפת מנחת שעורים בימי העומר…

תשובה:​

שלום וברכה

מעבר לשאלות הגדולות ההלכתיות הטכניות בכל מה שנעשה שם, הן מצד טהרת הלחם, הן מצד בגדי הכהן שהיו בהם כמה פקפוקים, ועוד, אין ספק בעיני שמחילול שם שמים אין לשמוח, ואין בזה קיום מצוה, ובודאי לא לזה ציפינו אלפיים שנה.

כל גדולי הדורות האחרונים אסרו את העלייה להר הבית, הן מחמת חשש טומאת מת [גם אותו כהן שעלה גרם להרבה מאוד שוטרים להתרוצץ שם בטומאתם, ואגב הוקפצו לשם כוחות נוספים כלומר הוא הביא לשם ביודעים אנשים טמאים שלא טבלו והסתובבו חופשי], הן מחשש פיקוח נפש וליבוי השנאה הערבית. אין ספק שקרבן כזה אינו עולה לרצון לפני ה' ואין בו כל תועלת לעם ישראל.

מלבד זאת, אין לי ספק שקרבן לא יכול להחשב "קרבן ציבור", כאשר הוא בא כנגד רצון רוב רובו של העם, וכנגד זקני ומאורי העדה. ושתי הלחם כקרבן יחיד אין בהן ממש והרי זה בכלל האיסור של מקריב חולין בעזרה.

הכמיהה לבנין בית המקדש משותפת לכולנו, ובחול המועד פסח כשעמדנו עם הגאון רבי נתן רוטמן ועוד אלפי בני תורה כנגד השער הפונה למקום המזבח [מחוץ להר הבית ללא חשש איסור חלילה], הכמיהה והכיסופין והכאב היו עד לבלי נשוא, אך מכאן ולהכנס בחשש איסור, כדי לעזור לקב"ה להביא את הגאולה, רחוקה מאוד הדרך, וחובה עלינו להתנער ממעשים שאינם ראויים אלו.

יתן ה' שנזכה לגאולה שלמה, וגם לאור תורה אמיתי שיסיר מלב כולנו את הבלבול המביא למעשים שאינם לרצון ה'.

הנפת שתי הלחם בשבועות השנה בהר הבית | דין | שאל את הרב

שאלה: בשבועות צולם (כנראה על ידי גוי) בשבועות הנפת שתי הלחם על הר הבית, ואני ברגשות מעורבים, מצד אחד יש איסור לעלות להר הבית, אבל מצד שני מזה 2000 שנה שלא הונף העומר ולא הוקרב אף קרבן והנה אנחנו רואים בנו עיננו הנפת העומר.אני מאוד מאוד מבולבל, כל עם ישראל חפצים בבית המקדש ובגאולה השלמה, … להמשיך...

din.org.il

לחץ כדי לכווץ...

מי כתב את זה?

 

[אוהב ספר]

שלחתי

לחץ כדי לכווץ...

נחסם...

 

[אסיא דמגן]

אולי תפרט יותר, מה הסיבות לפקפק בהקרבה [הלכתית או השקפתית].

לחץ כדי לכווץ...

הפרטים כדלהלן:
עלו בשעה 8:30 בהשתתפות הרב ישראל אריאל (ממכון המקדש) והרב יצחק ברנד (מקדושת ציון).
בקבוצה היה כהן מישיבת המקדש שלבש מכנסיים וכתונת ועליהם פושמינה ולראשו כיפה, ובפנים הוריד את הפושמינה והחליף את הכיפה במגבעת וחגר אבנט.
את הלחם הבריחו בעגלת ילדים, קבלו אישור להעלות בצפון ועלו עד הרמה ורבו עם השוטר עד איזה סנטימטר אפשר לעמוד...
תוכ"ד המריבה רצו כמה יהודים למזרח ומערב הרמה הכהן רץ כשהוא מחזיק כלי נירוסטה מלא מים (נראה לי שזה תרמוס) וקידש את ידיו ורגליו - אך טעה בברכה ולא בירך עם מן העולם ועד העולם, ומיד אחריו רץ משהו עם הלחם שוטר שהיה במקום רץ אחרי היהודי עם הלחם ומשום מה נפל אפיים ארצה ונפצע קל.
אחרי שקידש הכהן ידיו ורגליו נמסר לו הלחם והניפו, תוכ"ד הקידוש וההנפה כבר התגודדו ערבים סביב והכו את הכהן וניסו לחטוף את הלחם
והלחם נפגם קודם ההנפה, ותוכ"ד הקבוצה התפזרה לכל עבר ע"מ להקשות על השוטרים.
הרב אריאל בירך שהחיינו בשם ומלכות, הכהן נעצר וכן הושבו הבורחים לקבוצה.
השוטרים חיפשו גדי ולכן לא שמו לב ללחם ולכן לא החרימו אותו.
עוד שני יהודים הוצאו מההר במהלך האירוע ונלקח מהם פרטים, ואחרי כשעה הכהן שוחרר עם הרחקה מההר בלבד ולמחרת לא נתנו לכל מי שהיה שם לעלות. באיסרו חג בחוות לכתחילה שרפו את הלחם, ואם מישהו יכול לעלות סרטון של זה אודה לו ע"כ.

ואלו הבעיות ההלכתיות:
האירוע נעשה ע"י תלמידי ישיבת המקדש בראשות הרב ישראל אריאל ראש מכון המקדש, וככול הידוע לי בהכרעותיו אפו את הלחמים בחוץ כיון שטוענים שלא מעכב ולא קידשו את הלחם בכלי כיון שטוענים שנקדש בהנפה.
השיעור היה שיעור הגר"ח נאה המקובל כלומר אצבע=2 סנימטר.
האבנט היה עם ארגמן מארגמון חד קוצים ותולעת שני מכנימה ותכלת מארגמון כהה קוצים.
אך בתכלת יש בעיה נוספת שצבעו דהה לאחר שהיה בן 30 שנה וצבעו נראה אפור - אך תשובתם היא שבשמש רואים שזה כחול וכן בערב החג הוסיפו פתיל חדש של תכלת.
בכללי הבגדי כהונה נראים כמו הבגדים המוצגים במכון המקדש.
הכהן קידש את ידיו בכלי מנירוסטה שזה לא רק מהמתכות המוכרות בתורה.
ערבי תלש חתיכה מהלחם לפני ההנפה.
הכהן היה עם פאות ארוכות מסולסלות שיתכן וזה פרוע ראש אך פרוע ראש אינו פוסל רק מחייב מיתה בידי שמים.
הישראל שנתן לו את הלחם היה פרוע ראש ודאי.

 

[חרש המדבר]

באופן כללי כמדומה שבלי מסורת צריך סנהדרין בשביל לדעת איך להקריב.

 

[חרש המדבר]

אך טעה בברכה ולא בירך עם מן העולם ועד העולם,

לחץ כדי לכווץ...

לפי הכהן עצמו הטעות היתה שבירך אשר קידשנו במצוותיו ולא בקדושתו של אהרן

והלחם נפגם קודם ההנפה

לחץ כדי לכווץ...

ע"פ ההסרטה, או מעדות?

בהכרעותיו אפו את הלחמים בחוץ כיון שטוענים שלא מעכב

לחץ כדי לכווץ...

מיוחס להגר"א גרבוז, אין לי מקור מוסמך.

הכהן היה עם פאות ארוכות מסולסלות שיתכן וזה פרוע ראש אך פרוע ראש אינו פוסל רק מחייב מיתה בידי שמים.
הישראל שנתן לו את הלחם היה פרוע ראש ודאי.

לחץ כדי לכווץ...

איך לדעתך היו בביהמ"ק, וגם הישראל היה עם זקן אך ראשו היה מסופר (הם הסתפרו קודם בשביל זה).

 

[חרש המדבר]

נידונים בעניין

 

[אוצר התורה]

ההסרטה

לחץ כדי לכווץ...

נמחק (רואים ברקע נשים! בשו"א אין לפרסם סרטונים מהסוג הזה. זו סיבה להרחקה).