- הודעות
- 3,554
- תודות
- 8,890
- נקודות
- 690
אז עכשיו אתה אומר משהו אחר, וזה כעין מה שכתבתי למעלה
- מתחיל חוט בנחת נשמעון
- תאריך התחלה
-
- תגים
- בטחון פורום אוצר התורה תפילה
לא שיניתי לרגע ממה שאמרתי.
א. תפילה היא דרך לקבל מהבורא הכל. בין לטוב ובין להפך.
המתפלל על טוב, יקבל טוב וכן להפך.
ב. אם רע לנו ח"ו, גם אם מגיע לנו טוב, יתכן שהוא לא יגיע ללא תפילה,
לכן אין מקום לשאלה - למה מתפללים על טוב אף שהבורא עושה רק טוב.
- הודעות
- 41
- תודות
- 90
- נקודות
- 18
מה שמפריע לי, הוא שא"כ בלא תפילה, נמצא שמקבל רע - משום שלא התפלל. אז זה לא טוב. א"כ לא כ"מ שעושה הקב"ה הוא טוב. וח"ו לומר כן.
- הודעות
- 41
- תודות
- 90
- נקודות
- 18
המתפלל לדבר שנראה לו טוב, ובאמת הוא רע מאוד, האם בשביל התפילה יקבל הרע?
בהחלט.
וזה טוב לו ולכן זה נחשב לטוב.
עי' מעשה בחסיד הידוע...
א. לא חייב להיות שמי שלא מקבל טוב מקבל רע. יתכן שלא מקבל מאום.
- הודעות
- 3,554
- תודות
- 8,890
- נקודות
- 690
כי מגיע לו רע על חטאו, וממילא הוא טוב לו למרק חטאו,
אלא שאם היה מתפלל היה יכול לזכות למירוק חטאו בלא רע
- הודעות
- 41
- תודות
- 90
- נקודות
- 18
- הודעות
- 41
- תודות
- 90
- נקודות
- 18
לא לקבל מאום - הכוונה לקבל רע
- הודעות
- 3,554
- תודות
- 8,890
- נקודות
- 690
אז מה הבעיה בזה?
- הודעות
- 41
- תודות
- 90
- נקודות
- 18
לישב במאסר הוא דבר רע - אע"פ שמות הוא גרוע יותר
- הודעות
- 3,554
- תודות
- 8,890
- נקודות
- 690
זה לא ממש דומה, כי כאן הרי פשיטא שאין האמונה שלא יגיע לו שום דבר המוגדר 'רע', אלא שגם אם יגיע לו דבר המוגדר רע - הרי הוא לטובתו, דהיינו למירוק חטאו
- הודעות
- 41
- תודות
- 90
- נקודות
- 18
א"כ מהו האמונה? שאין הקב"ה נותן רע לשם רע? אתמהה
- הודעות
- 3,554
- תודות
- 8,890
- נקודות
- 690
אכן. להאמין שכל דבר הוא לטובתינו.
ואיני מבין תמיהת מר, וכי מילתא זוטרתא היא?
- הודעות
- 41
- תודות
- 90
- נקודות
- 18
שאין הקב"ה עושה רע לשם רע זה רבותא?
השאלה על מה אתה מתבסס בכך שאתה אומר שאין רע.
כבר הבאתי פסוק בישעיה "יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא רע"
פירוש הפסוק בפשטות הוא שיש רע שבא לטובת האדם ולכן על אף שבעצמותו הוא רע, עשייתו לאדם היא לא רע.
התחלת את האשכול עם השאלה מה מקומה של התפילה בייחס לביטחון שאין רע.
והתשובה לזה היא שרע וטוב לא נמדד במה שאתה מכנה רע וטוב אלא במה שבאמת טוב לך ואת זה רק הבורא יודע (ומהסבות שפרטתי לעיל).
אבל אנו מבקשים על טוב שגם נרגיש עד כמה הוא טוב.
אדם שלא מקבל שידוך, יתכן שזה כי נגזר עליו לחכות לפרי בטן כמה שנים, והסבל הזה קל יותר מהסבל הזה, ועל האדם להתפלל שסיבת הגזירה על פרי בטן תתבטל.
אדם שלא זוכה לפרי בטן, יתכן שזה למרק עוונותיו וא"כ זה לטובתו. אבל אנו מתפללים שהבורא ימחל על העוון גם בלי המירוק הזה.
אדם שחלה ונוטה למות, יתכן שהבורא רוצה שהוא יתפלל אליו על זה, וא"כ זה לטובתו. ולכן יש לאדם להתפלל כדי לקבל השפע.
- הודעות
- 63
- תודות
- 198
- נקודות
- 30
אני מצטט כאן החובות הלבבות בשער הבטחון וז"ל:
"וכאשר תחזק הכרתו יותר מזה בחמלת הבורא על ברואיו ירצה במה שיהיה מגזרת האלוקים לו בלבו ובלשונו ובנראהו ובנסתרו וישמח בכל אשר עשה לו האלוקים ממות וחיים וריש ועשר ובריאות וחלי לא יכסף לזולת מה שבחר לו האלוקים ולא ירצה אלא מה שרצה לו.
ונמסר אל האלוקים ומשליך נפשו וגופו אל דינו. ולא יגביר ענין על ענין ולא יבחר זולת מה שהוא בו מעניני עולמו כמו שאמר אחד מן הבוטחים לא השכמתי מעולם בענין והתאויתי לזולתו."
לפי"ז עדיין השאלה של בנחת נשמעון במקומה עומדת האיך אתה כבוטח בה' ואינו מתאוה זולת מה שבחר לו הבורא מתפלל על שינוי מצב הקיים שבחר לו הבורא, מבלי להיכנס אם היא טוב או רע בעינינו או במציאות.
"וכאשר תחזק הכרתו יותר מזה בחמלת הבורא על ברואיו ירצה במה שיהיה מגזרת האלוקים לו בלבו ובלשונו ובנראהו ובנסתרו וישמח בכל אשר עשה לו האלוקים ממות וחיים וריש ועשר ובריאות וחלי לא יכסף לזולת מה שבחר לו האלוקים ולא ירצה אלא מה שרצה לו.
ונמסר אל האלוקים ומשליך נפשו וגופו אל דינו. ולא יגביר ענין על ענין ולא יבחר זולת מה שהוא בו מעניני עולמו כמו שאמר אחד מן הבוטחים לא השכמתי מעולם בענין והתאויתי לזולתו."
לפי"ז עדיין השאלה של בנחת נשמעון במקומה עומדת האיך אתה כבוטח בה' ואינו מתאוה זולת מה שבחר לו הבורא מתפלל על שינוי מצב הקיים שבחר לו הבורא, מבלי להיכנס אם היא טוב או רע בעינינו או במציאות.
תגיד,
האם כשאברהם אבינו ביקש זרע זה היה כנגד דברי החוה"ל?
האם הגמ' של "מתאווה לתפילתן של צדיקים" סותר לדבריו?
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 63
- תודות
- 198
- נקודות
- 30
צודק, כוונתי לא היה לקבוע, אלא להדגיש שהסוגיא טעון בירור יסודי
התשובה היא כמו שאמרתי בתחילה.
החוה"ל מדבר על דברים שאדם לא יודע אם טובים הם או לא (המשגיח הגר"א גינזבורג היה רגיל לומר זאת על חברותות או שידוכים).
אבל דברים שברור שהם טובים, כמו זרע של קיימא או דברים שברור שהם רעים כמו מחלה, אין שום עניין לא לבקש לשנות,
אלא אדרבה הבורא רוצה את התפילה כדי שזה ישתנה.
- הודעות
- 63
- תודות
- 198
- נקודות
- 30
נראה לי שאין אדם שחושב שמוות, ריש וחולי הם דברים טובים (לפי ראות עינינו כמובן) ובזה כתב "לא יכסף לזולת מה שבחר לו האלוקים"
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א. ל.
- אארי במסתרים
- אבקש
- אברך 11
- אברך מעמיק
- אברך קלאסי
- אדרת
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוֹצֶר המפתחות
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אוריאל
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- איישר חילי
- אילת השחר
- איסר האטלקי
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי טנא
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אם היו
- אמר הקטן
- אמר ליה
- אמרי פי
- אני יודע
- אנשיל
- אספן עתיקות
- ארז בלבנון
- ארצישראל
- בדליג
- בור סוד
- בינה לעתים
- בית תפילה
- בלוגר
- בליש
- במחשבה תחילה
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן פטורא
- בן תורה
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלצלי שמע
- גברא זוטרא
- גוב האריות
- גפטון
- ד. ח.
- דברי התלמיד
- דובר ארמית
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דעת
- דרשני
- האיש השרוי בשמחה
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הלכה בפרשה
- המכיר את מקומו
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- העמל
- הצעיר שבחבורה
- הרב מרודוש
- השוקד
- השר מקוצי
- והב בסופה
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זושא
- חוצניק
- חזקי
- חידודא
- חיים ארוכים
- חיינו
- חיל
- חכמתא
- חסידישער יונגרמאן
- חקר הלכה
- טביה
- י הירשזאהן
- יאר
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יהודלה
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יונתןקבסה
- יורנו בדרך
- יושב אהל
- ימה של תורה
- ימינו תחבקיני
- יעקב 5
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- ירא שמים
- ירושלמי יונגרמאן
- יש לחקור
- יש קונה עולמו
- ישי נוי
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל מאיר מליק
- ישרע'ס
- כללים
- כמוצא שלל רב
- כתבי תורה
- ל.מ.
- לב שומע
- לי נראה
- למה זה תשאל לשמי?
- מאגר התורני אוצ' התורה
- מאן דכר שמיה
- מאריס01
- מביט
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מי ישורנו
- מיט א שמייכל
- מילין יקירין
- מילתא בטעמא
- מיני
- מכנדבי
- מלפני אוריאל
- ממוני גבך
- ממזרח שמש
- מנוח
- מעצב
- מרכבות פרעה
- מרכז
- משה אוהב תורה
- משה נ
- משה6
- מתקרב
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחמד-לפי
- נחמן ל.
- נפשי חמדה
- נקודה טובה
- עבד ה'
- עבדא דקב"ה
- עבדא דקודשא בריך הוא
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עמך
- ענף מעצי היער
- פארענצ'עס
- פותח שערים
- פי אביעה
- פלוריש
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פרידנזון
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קהלת בניהו
- קטן
- קטנטן
- קלמן
- קרית מלך
- קרנש
- ראם
- רב בת״ת
- רוצה לדעת תורה קדושה
- רחמים
- רפאל העכט
- רפאל ממודיעין
- ש.פ.ה
- שאינו יודע לשאול
- שואף גבוה
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שלום23
- שלומי
- שמואל הקטן
- שמחנו
- שמעון הגלילי
- שמעון ן' יוסף
- תלמיד אחד
- תלמיד חכמי הדור
- תנא קמא
- תשב"ר
- תתאה גבר
משתמשים שצופים באשכול הזה
נושאים דומים
- מִשׁאָל