- מתחיל חוט נדיב לב
- תאריך התחלה
- הודעות
- 3,444
- פוסט השבוע
- 4
- תודות
- 16,912
- נקודות
- 695
תודה על השיתוף.
לגוש"ד, התהליך שעבר על אותו בחור - מנקודת היציאה כשהחליט לתמוך באיש ימין קיצוני עד לפריקת עול גמורה - זה ערעור בסמכות של גדו"י להתוות את הדרך, זה ניתוק מההכרה שהוראתם מחייבת. מחייבת בגלל כח התורה, דעת תורה, וכפיפות מוחלטת לקב"ה.
אפשר לקרוא תגר על הקונצנזוס החרדי בדברים מסויימים. אבל בשום אופן לא על הוראתם של גדולים. ומי שכופר בזאת, אות וסימן שמשהו רקוב וחלול מתפשט בתוכו. וזו אכן הייתה התוצאה עם אותו בחור.
יישר כח. אכן זו הנקודה. גדו"י קובעים את הטון בציבוריות התורנית.
ואגב, במידה מסוימת אפשר להבין בנקל מדוע כולנו חייבים לכופף את קומתנו ומחשבתינו בפני גדולי ישראל. כי קשת הרעיונות והמחשבות שיש בכל ציבור היא מגוון עצום, וזה כר פורה לדעות קיצוניות, כמו, לנשק מחבלים או לשמוח חלילה במות חיילים וכהנה. כך שהפתרון האמתי של יהודי תורני, הוא לבטל דעתו בפני מי שגדול ממנו.
אדרבה, זה בדיוק המסר שמובע בסיפור. אין ימין ואין שמאל יש גדולי תורה נקודה.
הלא גם קודם לאותו פוסט אומלל שהנפיק הברנש וחשף בכך את טלפיו וי"א את שפיות דעתו שאינה מן המשופרות... ראוי וחשוב להכיר בכך, שהבגידה האמתית לא מתבטאת בכך שהברנש בחר לאמץ תפיסת עולם כל כך שונה וקיצונית מאיתנו, אלא הבגידה היא בקריאת תגר על הוראת מרנן ורבנן לדורות. וזו נקודה שחשוב לשים לב, ולא לפטור מקרה כזה או אחר, בחוסר שפיות ותו לא.
המקרה עם אותו ברנש אמתי. כנס בוגרים היה גם היה. ובידי הכהה החלטתי לחבר בין כנס בוגרים סטנדרטי... (מה עושים שם חוץ מהו"ק ונייעס על פלוני ואלמוני מבוגרי הישיבה...:) לאותו ברנש אומלל.
יישר כח עצום על הניתוח המבריק.
רק הערה. קודם שנוקיע אנשים בדמותו ובצלמו ממחננו, אנחנו צריכים לברר לעצמנו. מדוע?
מדוע להוקיע מי שאוחז בדעת שמאל קיצוניות כל עוד ולא ציינו מקור ברור מהספרות התורנית? (ואני מתייחס גם לפני שאותו ברנש חשף את טלפיו באותו פוסט אומלל).
ובדיוק בשביל זה נכתב הסיפור. לעשות חלוקה ברורה בין מי שבוגד ברעיונות שאנחנו מאמינם בהם (שאז זו זכותו) ובין מי שבוגד בהנהגתם של גדולי ישראל.
לא שאכפת לי..
אבל הציטוט שלך את "ר' איטשע" כדוגמא לחיקוי נראית לי קצת...
טוב שאתה מקשיב לקו שלו ולא לקווים אחרים אבל לא להגזים.
הערת אגב:
אין לי כלום נגד האיש!!
- הודעות
- 685
- תודות
- 3,526
- נקודות
- 244
לגמרי, יישר כח.
אגב, במקום אחר שפרסמתי את הסיפור שלך (ותודה שאשרת לי), מישהו הגיב.
"לא הבנתי למה צריך מאות מילים כדי להסביר מה לא טוב ברוע בהתגלמותו?!".
והגבתי לו כפי התרשמותי מהסיפור והמסר שהוא בא להעביר. לפחות מהזווית שלי.
לדעתי הסיפור לא עוסק רק בגינוי פשטני של הרוע, אלא בעיקר בניסיון להבין את התופעה הזו לעומקה. להבין איך אדם שגדל בערוגות החרדיות מגיע למצב שהוא נתפס כ-בו-גד בציבור שלנו ובציבור כולו. ובאמצעות הדיאלוג של הדמויות בסיפור ניתן להבין את המורכבות של הנושא, את הניואנסים בציבור החרדי, דעות סאטמר לעומת דעות קיצוניות אחרות או בכלל דעות אחרות, ובעיקר מה המניע של אותו יצור.
יתר על כן, הסיפור לא מתמקד רק בפוסט ספציפי. הוא עוסק בשאלה רחבה יותר, אדם חרדי שיוצא נגד הקונצנזוס החרדי, נתפס כב-וגד בגלל עמדותיו הפוליטיות, או בגלל שהוא מערער על הסמכות של גדולי התורה על ההנהגה שלהם לציבור?
ואת זה הכותב בא להביע ולחדד לקורא. שבכל מצב, גם לולא הפוסט הנורא, הדעות של האיש לא מקובלות על הציבור שלנו, לא בגלל שהוא מתנגד לרעיון הלאומני ואוחז בדעות שמאלניות, אלא בגלל שהוא בו-ג-ד בדרכם של רוב גדולי התורה שלא הלכו בדרך הזו.
נכון מאוד ועל כך כבר כתבתי בהודעתי הראשונה.
דעות לא מגיעות רק ממקום פסיכולוגי וחינוכי אלא גם רוחני.
מי שעבר עבירות חמורות כ"כ, אותן מסירות שפלות בזמן הקורונה, וגרם כ"כ הרבה צער ועגמת נפש לכ"כ הרבה חתנים וכלות ובעלי שמחות, העבירות גורמות שתבער בו כזו טומאה, שאחד האופנים שהיא מתבטאת זה שהמזיקים והמקטרגים שנבראו בעוונותיו מסיתים אותו לדעות כאלה. ואחר שבגד בעמו במעשיו השפלים אז, כיום הוא חש הזדהות עם הרוצחים האכזריים.
(העקרון נכון לא רק לגביו, ואכמ"ל)
מי שעבר עבירות חמורות כ"כ, אותן מסירות שפלות בזמן הקורונה, וגרם כ"כ הרבה צער ועגמת נפש לכ"כ הרבה חתנים וכלות ובעלי שמחות, העבירות גורמות שתבער בו כזו טומאה, שאחד האופנים שהיא מתבטאת זה שהמזיקים והמקטרגים שנבראו בעוונותיו מסיתים אותו לדעות כאלה. ואחר שבגד בעמו במעשיו השפלים אז, כיום הוא חש הזדהות עם הרוצחים האכזריים.
(העקרון נכון לא רק לגביו, ואכמ"ל)
- הודעות
- 3,444
- פוסט השבוע
- 4
- תודות
- 16,912
- נקודות
- 695
כמדומני שמרוב שנאה שאנשים נוטרים לאיש, הם בוחרים לדלג על כמה שלבים נחוצים. וכפי שהבעת היטב בהתרשמות שלך, שמגדירה נכוחה את הרעיון והמסר העולה מהסיפור. ואחת מהם, שהקצנה וחריגה מתלם הדעות שהתוו גדו"י, הם כר פורה לרוע צרוף. אבל זה מתגלה רק בשלב הקיצון.
מילה בסלע. יישר כח.
- הודעות
- 3,444
- פוסט השבוע
- 4
- תודות
- 16,912
- נקודות
- 695
נקודה נוספת שאני רוצה לעלות כאן, ולצורך הדיון אציג אותה בצורת שאלה.
אם נקודת המוצא שלנו היא כפיפות מוחלטת לגדולי ישראל בדעות ובהשקפות, מדוע אנחנו מוצאים את עצמנו לרוב נוטרים שנאה גדולה יותר כלפי מי שדוגל בדעות שמאל, מאשר כלפי מי שמחזיק בדעות ימין קיצוניות? לכאורה, בשני המקרים מדובר בהשקפות עולם חיצוניות שמתנגדות לדעת תורה צרופה - בין אם הן מבוססות על ערכי לאום ובין אם על ערכים הומניים אוניברסליים. אם כך, מדוע דעה שמאלנית* נתפסת כחמורה יותר בעינינו?
*כמובן לא מדובר בערכים מובהקים שסותרים את התורה ואכמ"ל. אלא ערכים שהשמאל מאמין בהם כמו "דאגה" לזולת ובכללם הפלסטינים, יהיה מי שיהיה.
אם נקודת המוצא שלנו היא כפיפות מוחלטת לגדולי ישראל בדעות ובהשקפות, מדוע אנחנו מוצאים את עצמנו לרוב נוטרים שנאה גדולה יותר כלפי מי שדוגל בדעות שמאל, מאשר כלפי מי שמחזיק בדעות ימין קיצוניות? לכאורה, בשני המקרים מדובר בהשקפות עולם חיצוניות שמתנגדות לדעת תורה צרופה - בין אם הן מבוססות על ערכי לאום ובין אם על ערכים הומניים אוניברסליים. אם כך, מדוע דעה שמאלנית* נתפסת כחמורה יותר בעינינו?
*כמובן לא מדובר בערכים מובהקים שסותרים את התורה ואכמ"ל. אלא ערכים שהשמאל מאמין בהם כמו "דאגה" לזולת ובכללם הפלסטינים, יהיה מי שיהיה.
ברור שהחיבור עם הימין השפיע עלינו,
ואנו מרגישים כאילו החיבור הוא באידיאולוגיה.
לפיכך קל לנו להזדהות עם מי שמקצין בדעה ימנית "נכונה" כביכול,
מאשר להזדהות עם מי שמקצין בדעה שמאלנית שגויה.
נ"ל שזה מכיון שהשמאל ברובו קיצוני בהרבה בגישתו החילונית (ע"ע פרוגרסיביזם, ליברליזם וכדו') לכן מטבע הדברים החרדים התרחקו מהם יותר מהציבור הימני שהוא יותר 'לאומני' וקרוב יותר ליהדות. מה שגרם להתרחקות מכל מה שמסמל השמאל, לא רק
- הודעות
- 254
- תודות
- 799
- נקודות
- 126
אני יותר חושב שזה קשור לחרדשי''ם למיניהם ולישיבה בקואליציה,
כמו שאמר פעם אחד החכי''ם החרדים ''שמאלי זה מי שחכם'' ואני חושב שבאמת אדם ערכי ומוסרי מיושב ונהור יהא שמואלני, משאין כן אדם צעיר חם מזג אנוכי יהא ימיני,
אבל לכאורה זה נושא לאשכול אחר,
- הודעות
- 254
- תודות
- 799
- נקודות
- 126
אני חשבתי שזה היה כל המטרה שלך במאמר,
נ"ל שאינך ממש מבין מהו שמאלני ומהן דעותיו. כדאי לך לעיין קצת במקורות המידע ולהבין שלהיות שמאלני זה הכל מלבד:
(לפחות מבחינת ההשקפה היהודית).
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 3,444
- פוסט השבוע
- 4
- תודות
- 16,912
- נקודות
- 695
אכן זו הייתה שאלת המשך.
התשובה הפשוטה לשאלה הזו, נעוצה בסיבות שחלקן אפשר לכנות סיבות פסיכולוגיות. ואציג כמה מהן בהמשך.
אבל חשוב לחדד. אני מפנה את השאלה, ביחס לדעות שמאל במובן הטהור שלהם ככל ואין בהם סתירה ליהדות. לדוגמא, שמאלני שמסיע פלסטינים לבתי חולים, מעורר אצל רובנו אנטגוניזם. למה?
בכל מקרה אם נרצה לנתח את ההבדלים והריחוק בין השקפות השמאל לציבור החרדי קיימים לדעתי מספר סיבות.
הסיבה הבסיסית לכך היא היסטורית. השמאל לאורך ההיסטוריה היה (ועודנו כזה) מזוהה יותר עם זרמים חילוניים ואף אנטי דתיים. לעומת זאת, הימין הקיצוני בישראל, למרות השקפותיו הבעייתיות, לרוב שומר על זיקה למסורת ולדת (גם אם באופן סלקטיבי). וכמו שכבר העירו כאן.
אבל זו לא הסיבה היחידה. הפוליטיקה שלנו מבוססת על זהויות קבוצתיות (מה שמכונה פוליטיקה של זהויות), הציבור החרדי ואולי גם החרדל"י וקצת הדתי, שמזוהה יותר עם כפיפות לגדולי ישראל וערכי היהדות, רואה בשמאל הבורגני, החזק, השולט (בתי המשפט והאקדמיה וכו'), איום על הזהות שלו, בעוד שהימין הקיצוני, למרות חילוקי הדעות, עדיין חולק איתו מכנה משותף זהותי. השמאל לא מכיר בסמכות המנהיגים החרדים כמו שהוא לא מכיר בדת כערך, בשונה מהימין, גם זה האידאולוגי מכיר בדת ובסמכות הרבנים במידה מסוימת.
ומעבר לכל זה, יש סיבה נוספת שמבדלת את הציבור החרדי בהתנגדות שלו לשמאל מאשר ציבורים אחרים. זאת למרות שגם בציבור הרחב, השמאל נתפס כמתנשא וצדקני מבחינה מוסרית, דבר שמעורר אנטגוניזם. אבל בציבור החרדי, התחושת צדקנות ומוסריות שמציג השמאל, נתפסת כקריאת תגר על ערכי היהדות. והאמת חייבת להאמר. לא תמיד זה כך.
אגב, שימו לב לנקודה מעניינת. למרות שהתקשורת הישראלית מייצגת בצורה שלילית יותר את הימין מאשר את השמאל אם בכלל, בכל זאת היא לא משפיעה על תפיסת הציבור החרדי. האם בגלל שאנחנו חשופים בעיקר לתקשורת ימין? ייתכן. האם בגלל שמרן הרב שך נתן עדיפות לשבת בקואליציה עם הימין שהזהות היהודית שלו נוכחת במידה זו או אחרת, וממילא הקשרים שנתרקמו במשך העשורים. גם ייתכן.
- הודעות
- 63
- תודות
- 198
- נקודות
- 30
לדעתי כל ההתעסקות הספציפי בו היא השגת חלק ממאוויו והיא פרסום ומשיכת שימת לב, מדובר באדם לא חכם ומבריק במיוחד, גם את דעותיו שהוא מפרסם כיום לוקה בחסר הגיון ונימוק (גם לשיטת השמאל) נראה יותר כבחור מתבגר שהתפקח אתמול מאשר איזה הוגה דעות מדופלם.
- הודעות
- 3,444
- פוסט השבוע
- 4
- תודות
- 16,912
- נקודות
- 695
לאחר המחילה מי שבוחר להתמקד בפרסונה ולא ברעיון שכולל אנשים רבים שמחזיקים בדעות שמאל (ושאינם הזויים כמו הנ"ל) חוטא לאמת. כדאי לקרוא שוב במתינות, ולנסות להבין מה הסיפור בא לבטא.
- הודעות
- 63
- תודות
- 198
- נקודות
- 30
לכן הדגשתי "הספציפי בו" ולא התייחסתי לעצם הדיון העקרוני ולסיפור, אלא מה שנגזר ע"י זה בהמשך התגובות.
- הודעות
- 254
- תודות
- 799
- נקודות
- 126
זה יעזור לתייג את הרב @AI אוצר שליט''א שיעזור לנו קצת,
מה זה חרדשי"ם?
מה המדד לחכמה? מי אמר שתואר באוניברסיטה זו חכמה?
- הודעות
- 380
- תודות
- 972
- נקודות
- 86
ממשלת שמאל עדיף לציבור החרדי?
פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.
forum-otzar-hatorah.co.il
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- David
- jakov
- MMH
- א. ל.
- אבוה דיוסף
- אבן בוחן
- אברייך
- אבריימי
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אדם
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אזא
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- איד
- איישר חילי
- איכא אנא
- אילן קריף
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איתי13
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אלעזר
- אלף בינה
- אם היו
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אנחנו
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אסיא דמגן
- אספן עתיקות
- אף נעים
- אפרים זינגר
- אפרתי
- ארנפלד
- ארצישראל
- באמונתו
- בדליג
- בולמאי בר אשגרי
- בינה לעתים
- בית לחם יהודה
- בליש
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- במע
- בן אליהו
- בן יהושע
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בניהו
- בניהו בן יהוידע
- בעל דבר
- בפקודיך אשיחה
- בצילו חימדתי
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- בתראה
- גברא זוטרא
- גבריאל פולארד
- גימפלוביץ
- גליון הליכות
- גמח
- גרינפלד
- דבר ה'
- דברי התלמיד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דומיה
- דורש
- דיסקיט
- דרכי נעם
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבור רי"ק
- הבנש"ק
- הגות הלב
- הגיגי קודש
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- היושב לפני החכמים
- הכהן
- הלכה בפרשה
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הסלבודקער
- העמל
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- התורה היא חיינו
- ואהבת לרעך כמוך
- והב בסופה
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- חבימ
- חד בתרי
- חוצניק
- חוקר תורני
- חידודא
- חיי גן עדן
- חיי נפש
- חיים ארוכים
- חיים מ
- חיים של אושר
- חכמתא
- חם ליבי
- חן וחסד
- חנני
- חנניה המבקש
- חפץ לזכות אחרים
- חקירה ישיבתית
- טשלמר
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- ידידיה18
- יהודי וזהו
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודי213
- יהודלה
- יהושע בביאן
- יואל שילה
- יוסל שקדן
- יוסף אומץ
- יוסף מנשה
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יעיש
- יעקב 5
- יצחק אלי
- יצחק ב.
- יצחק פ
- יצחקוש
- יקטן
- ירוחם חפשי
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל מאיר מליק
- יתרון האור
- כבושה בגולה
- כורסייא יקירא
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לדעת סודה
- לחושבי שמו
- לי נראה
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- ליייזר
- למדן משורר
- למה זה תשאל לשמי?
- לענ"ד
- מאגר התורני אוצ' התורה
- מאיר אברהם
- מאיר אורבך
- מאירקה
- מאן דכר שמיה
- מביט
- מבני עליה
- מבקש האמת
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מחזה אברהם
- מטות מסעי
- מכאן ולהבא
- מכנדבי
- ממוני גבך
- ממוצע
- ממזרח שמש
- מנההרניק
- מנורה בדרום
- מנחם הכהן
- מנשה הקטן
- מרא דכולה תלמודא
- מרדכי זנגר
- משה ד.
- משה חדש
- משה נ
- משה פיק
- משה שפירא
- משה6
- משתוקק לקרבתך
- משתמש
- מתיבות
- מתימן יבוא
- נ"ש
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחמן ל.
- נפלאיתי
- נפשי חמדה
- נריה
- נתאי הארבלי
- נתן
- נתן12
- נתנאל לב
- סנה בוער
- סקרן
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עושה פלא
- עלינו לשבח לאדון הכל
- עמך
- עפר ואפר
- עץ החיים
- פותח שערים
- פלוני אלמוני1
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פנחס שמחה
- פשוט כפשוטו
- צבי זאב
- צבי ליף
- צדק ומשפט
- צדקת הצדיק
- צריך ביאור
- צריך עיון
- קול מגיד
- קונחם
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- קרית מלך
- ר נחשון
- ר' חיים
- ראם
- רב פאל
- רי"ק
- רפאל ממודיעין
- ש. לויס
- שבחת
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלומי
- שלמה.י
- שמואל51
- שמחנו
- ת. ינוקא
- תוכן ענינים
- תולדות
- תורת חסד
- תורת פיך
- תורתו
- תיקו
- תלמיד אחד
- תשב"ר
- תשבץ
- תתאה גבר
נושאים דומים
סוכות, שמח"ת ושמ"ע
פרי הדר למצוה