האם להתלבש יפה נוגד יר''ש

[רבי]

כתוב שת"ח אל יצא מבוסם לשוק שמא יחשדו אותו בעבירה.
ומה יענו ע"ז כל אלה המבסמים עצמם?

 

[האיש השרוי בשמחה]

כתוב שת"ח אל יצא מבוסם לשוק שמא יחשדו אותו בעבירה.
ומה יענו ע"ז כל אלה המבסמים עצמם?

לחץ כדי לכווץ...

לא יענו ומה יענו כל בעלי עבירה

 

[צדיק]

כתוב שת"ח אל יצא מבוסם לשוק שמא יחשדו אותו בעבירה.
ומה יענו ע"ז כל אלה המבסמים עצמם?

לחץ כדי לכווץ...

כתבת סתם בלי להרחיב ולפרט, אצטט את לשון הגמ' בברכות מ''ג: אל יצא כשהוא מבושם לשוק, א''ר אבא בריה דר' חייא בר אבא אמר רבי יוחנן (שדין זה נאמר) במקום שחשודים על משכב זכור. אמר רב ששת לא אמרן אלא בבגדו אבל בגופו זיעה מעברא ליה. אמר רב פפא ושערו כבגדו דמי ואמרי לה כגופו דמי.​

 

[רבי]

כתבת סתם בלי להרחיב ולפרט, אצטט את לשון הגמ' בברכות מ''ג: אל יצא כשהוא מבושם לשוק, א''ר אבא בריה דר' חייא בר אבא אמר רבי יוחנן (שדין זה נאמר) במקום שחשודים על משכב זכור. אמר רב ששת לא אמרן אלא בבגדו אבל בגופו זיעה מעברא ליה. אמר רב פפא ושערו כבגדו דמי ואמרי לה כגופו דמי.​

לחץ כדי לכווץ...

תודה שהערת את עינינו עם לשון הגמ'.
יוצא לנו ב' גדרים.במקום שחשודים
רק בבגדו ולא בשערו.
ויל"ע במקום שלא חשודים... ועושה זאת לבסם עצמו?
כי הרי הוא לא שם דאודורנט אלא בוסם ממש.

 

[האיש השרוי בשמחה]

תודה שהערת את עינינו עם לשון הגמ'.
יוצא לנו ב' גדרים.במקום שחשודים
רק בבגדו ולא בשערו.
ויל"ע במקום שלא חשודים... ועושה זאת לבסם עצמו?
כי הרי הוא לא שם דאודורנט אלא בוסם ממש.

לחץ כדי לכווץ...

אסור בלי קשר יש בו משום לא תלבש וכן מעשי עכו''ם ועוד מה זה הדבר הזה שאברכים מריחים כאחרון ה....

 

[זעירא דמן חבריא]

לא הבנתי
נראה לך שלאברך ליטאי משקיע בלבוש שלו יותר מאברך חסיד???
תברר

אבל יתכן שהשאלה נובעת מההסברים שאומרים בחיידר
שמה שכתבו על האימאות שהם היו יפות הכוונה ליופי רוחני....

לחץ כדי לכווץ...

בחיידר?!
עיין ברמח"ל בארוכה

 

[רבי]

בחיידר?!
עיין ברמח"ל בארוכה

לחץ כדי לכווץ...

נכון.
אבל יש הסבר פשוט.
ויל"ע שעה"פ "ותקנא רחל באחותה" כתב רש"י "נתקנאה במעשיה הטובים". ונראה שרש"י בכוונה בחר את המדרש הזה על אף שהוא בד"כ מפרש פשוטו של מקרא.

 

[האיש השרוי בשמחה]

יופי חיצוני הוא מידת המלכות של בן אדם.
אבל שזה עובר את גבול הטעם הטוב אז זה יכול להיות איסור.
בחור שמשקיע בטיפוח כמעט כמו בחורת סמינר אז זה חורג מהכלל.
אגב, אין קשר לליטאים וחסידים המספחת פשתה אצל כולם.

לחץ כדי לכווץ...

וע''ז בא שאלתי מה הרמה שאברך אמור לנהוג בה מצד אחד ברור שהוא לא צריך להיראות כוכב שלימזל ומצד שני אברך ששקוע בהוויות אביי ורבא איך מעניין אותו איך הוא נראה נשמח לשמוע תגובות הציבור

 

[חיים שמעון]

התשובה היא כן. ברור אברך ליטאי שמקצץ את זקנו, ומשפר את בלוריתו כל העת, משקיע בנראותו, יותר מחברו החסידי. [ובחורים ליטאים בכלל השוני הוא עצום, לבחורים חסידיים כמעט ואין אפשרות גם לשפר את נראותם, ואת רובם הדבר אינו מעסיק]. השאלה היא האם זה בעיה. אפשר לצדד לכאן ולכאן. לענ"ד נראה כי כל עוד ההתעסקות בנראות לא מעסיקה את הבן אדם כל היום ה"ז בגדר המותר, ויתכן שאף "הראוי", ואגב, ידוע שר' שמואל העיר לבחורים על הבלורית שלהם, וכששאלו אותו שהרי אף לו-עצמו, יש בלורית. השיב כי הבלורית שלו מעל הראש, והבלורית שלהם-בתוך הראש וד"ל.

לחץ כדי לכווץ...

לצערינו הרב זה היה נכון לפני שנים, כיום פשתה הדבר גם אצל החסידים בין בחורים ובין אברכים שמשקיעים בנראות החיצונית, אם לא בבלורית, זה במשקפיים האופנתיים, אם לא בקיצוץ זקן, זה בחליפות הפירחונים שמשתנות חדשות לבקרים, ונראים יותר כשמלות נשים מאשר חליפות גברים, אמר כבר מי שאמר שנכנס לחנות הלבשה חסידית ושאל את המוכר האם מוכרים כאן גם מוצרים לגברים.
כללו של דבר: לא משנה אם יש לך בלורית, מקצץ זקן או שאתה משקיע בדברים אחרים לטפח את הנראות החיצונית ע"י לבוש וכדו', כל עוד ראשו ורובו לא עסוק למטרה זו, ועושה כן כי כך נהגו אבותיו ורבותיו עדיין לא נוגד ירא"ש, ולהיפך.
ומסופר על אחד מאדמורי"ם שהיה לו קורת רוח להביט ביעק'ס איך שמקצצים את הזקן לכבוד שב"ק כי אותו ירא"ש שיש לחסידים בעבודתם יש ליעק'ס בעבודת קיצוץ הזקן לכבוד שב"ק.

 

[מידה טובה]

וע''ז בא שאלתי מה הרמה שאברך אמור לנהוג בה מצד אחד ברור שהוא לא צריך להיראות כוכב שלימזל ומצד שני אברך ששקוע בהוויות אביי ורבא איך מעניין אותו איך הוא נראה נשמח לשמוע תגובות הציבור

לחץ כדי לכווץ...

דרך האמצע, כפי שכבר אמרו כאן. אין לו להזניח עצמו, ואין לו להשקיע בנראותו יותר מדאי.

 

[האיש השרוי בשמחה]

דרך האמצע, כפי שכבר אמרו כאן. אין לו להזניח עצמו, ואין לו להשקיע בנראותו יותר מדאי.

לחץ כדי לכווץ...

דרך האמצע, כפי שכבר אמרו כאן. אין לו להזניח עצמו, ואין לו להשקיע בנראותו יותר מדאי.

לחץ כדי לכווץ...

וכאן שאלתי מהי דרך האמצע

 

[הרב מרודוש]

ויל"ע שעה"פ "ותקנא רחל באחותה" כתב רש"י "נתקנאה במעשיה הטובים". ונראה שרש"י בכוונה בחר את המדרש הזה על אף שהוא בד"כ מפרש פשוטו של מקרא.

לחץ כדי לכווץ...

עדיין הוא פשטיה דקרא שההיא נתקנאה השאלה רק במה
אבל כאן יופי זה כפשוטו

 

[מידה טובה]

וכאן שאלתי מהי דרך האמצע

לחץ כדי לכווץ...

מה אתה רוצה בדיוק?
שמות של חברות ביגוד?
מדידת השפיץ בנעל לפי סנטימטרים?
מדידת גובה השטריימל כנ"ל?
כמות הג'ל בפאות?
גובה הבלורית?

אלו דברים מאד רחבים ולעיתים אף משתנים מאדם לאדם ומקהילה לקהילה. א"א לרדת לפרטי פרטים ודי בכלל שכתבתי לעיל:

דרך האמצע, כפי שכבר אמרו כאן. אין לו להזניח עצמו, ואין לו להשקיע בנראותו יותר מדאי.

לחץ כדי לכווץ...

 

[הרב מרודוש]

ועוד מה זה הדבר הזה שאברכים מריחים כאחרון ה....

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי אם כוונתך כאחרון הפושעים
או כאחרון שזרק את אשפתו וכו'....

אני רוצה לפתוח אשכול
האם אברך שהולך מוזנח ברחוב זה נוגד ירא"ש?
האם אברך שמריח כ.... עוברת נוגד ירא"ש?

 

[האיש השרוי בשמחה]

לא הבנתי אם כוונתך כאחרון הפושעים
או כאחרון שזרק את אשפתו וכו'....

אני רוצה לפתוח אשכול
האם אברך שהולך מוזנח ברחוב זה נוגד ירא"ש?
האם אברך שמריח כ.... עוברת נוגד ירא"ש?

לחץ כדי לכווץ...

אף אחד לא התכוון שילך עם ריח בורית אלא מינמום של נורמלי ותו לא אברך ששקוע בד' אמות של הלכה איך יכול להיות שמעניין אותו שמות של חברות של חולצות ????????????????...

 

[צדיק]

תודה שהערת את עינינו עם לשון הגמ'.
יוצא לנו ב' גדרים.במקום שחשודים
רק בבגדו ולא בשערו.
ויל"ע במקום שלא חשודים... ועושה זאת לבסם עצמו?
כי הרי הוא לא שם דאודורנט אלא בוסם ממש.

לחץ כדי לכווץ...

מהגמ' יוצא שמותר לת''ח לצאת לשוק כשהוא מבוסם כששם את הבושם על גופו או על שערו.​

 

[אבא ביתך]

עי' תענית ז' סוף ע"א והא איכא שפירי דגמירי? אי הוו סנו הוו גמירי טפי. ופירש"י שאי אפשר לנאה להשפיל דעתו, ובא לידי שכחה. ובתוס' אי הוו סנו פי' אם היו שונאים היופי הוו תלמידי חכמים ביותר.
ועי' עוד ברכות נ,א ופסחים פח,א ועוד, 'פתיא אוכמא' ע"ש שתלמידי חכמים מושחרין מפני שמייגעין עצמם על התורה. (וברש"י דקאי אבגדי ת"ח שאינם מתכבסים.

 

[הרב מרודוש]

עי' תענית ז' סוף ע"א והא איכא שפירי דגמירי? אי הוו סנו הוו גמירי טפי. ופירש"י שאי אפשר לנאה להשפיל דעתו, ובא לידי שכחה. ובתוס' אי הוו סנו פי' אם היו שונאים היופי הוו תלמידי חכמים ביותר.
ועי' עוד ברכות נ,א ופסחים פח,א ועוד, 'פתיא אוכמא' ע"ש שתלמידי חכמים מושחרין מפני שמייגעין עצמם על התורה. (וברש"י דקאי אבגדי ת"ח שאינם מתכבסים.

לחץ כדי לכווץ...

אמר רבי חייא בר אבא אמר ר' יוחנן כל תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו חייב מיתה שנאמר (משלי ח, לו) כל משנאי אהבו מות אל תקרי משנאי אלא משניאי (שבת קיד א)

 

[אבא ביתך]

אמר רבי חייא בר אבא אמר ר' יוחנן כל תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו חייב מיתה שנאמר (משלי ח, לו) כל משנאי אהבו מות אל תקרי משנאי אלא משניאי (שבת קיד א)

לחץ כדי לכווץ...

פשיטא. מיהו רבב היינו כתם שמן, עי' נדרים מא,א מלא מלח ובלא רבב ובמפרשים, דרבב היינו שמן. וזה פירושו, שחרורית שהוא דבר המתהווה גם אצל מי שהנהגתו בדרך ארץ, אין בה גנאי, אבל רבב על הבגד הוא מאוס, ובא מחסרון בנקיות, וע"כ רבב דווקא הוא משניאי.
וז"ל הר"מ פ"ה מדעות ה"ט, מלבוש תלמיד חכם מלבוש נאה ונקי, ואסור לו שימצא בבגדו כתם או שמנונית וכיוצא בהן, ולא ילבש לא מלבוש מלכים כגון בגדי זהב וארגמן שהכל מסתכלין בהן, ולא מלבוש עניים שהוא מבזה את לובשיו אלא בגדים בינונים נאים.
והנהגה זו היא זו שנגלית אצל רוב זקני ת"ח. הן אמת שהיו מחכמי ישראל שהנהיגו עצמם בדרכים אחרות לתרי גיסי.

 

[האיש השרוי בשמחה]

פשיטא. מיהו רבב היינו כתם שמן, עי' נדרים מא,א מלא מלח ובלא רבב ובמפרשים, דרבב היינו שמן. וזה פירושו, שחרורית שהוא דבר המתהווה גם אצל מי שהנהגתו בדרך ארץ, אין בה גנאי, אבל רבב על הבגד הוא מאוס, ובא מחסרון בנקיות, וע"כ רבב דווקא הוא משניאי.
וז"ל הר"מ פ"ה מדעות ה"ט, מלבוש תלמיד חכם מלבוש נאה ונקי, ואסור לו שימצא בבגדו כתם או שמנונית וכיוצא בהן, ולא ילבש לא מלבוש מלכים כגון בגדי זהב וארגמן שהכל מסתכלין בהן, ולא מלבוש עניים שהוא מבזה את לובשיו אלא בגדים בינונים נאים.
והנהגה זו היא זו שנגלית אצל רוב זקני ת"ח. הן אמת שהיו מחכמי ישראל שהנהיגו עצמם בדרכים אחרות לתרי גיסי.

לחץ כדי לכווץ...

אולי תבארו יותר