חזרות בלימוד - מחפש שיטה יעילה (3 צופים)

[הצעיר שבחבורה]

הלומד ואינו חוזר, כזורע ואינו קוצר...

לחץ כדי לכווץ...

שים לב, הוא לא חלוק על הצורך ב'חזרה' אלא ב'שיטות חזרה'.

 

[חיים ש]

שים לב, הוא לא חלוק על הצורך ב'חזרה' אלא ב'שיטות חזרה'.

לחץ כדי לכווץ...

עקב החשיבות של החזרה - יש המחפשים דרך קלה יותר לחזרה,
שהרי קשה עתיקי מחדתי,

 

[הצעיר שבחבורה]

עקב החשיבות של החזרה - יש המחפשים דרך קלה יותר לחזרה,
שהרי קשה עתיקי מחדתי,

לחץ כדי לכווץ...

וע"ז הוא כתב לך

משום שהדבר הוכח שמי שלומד יודע ומי שלא לא

לחץ כדי לכווץ...

מה ענית על זה?

 

[פנחס נחום]

מוזר שבמשך אלפיים שנה ויותר מאז שנכתב הספר הראשון התורני שהוא לא מכ"ד ספרים ז"א המשנה. אף אחד לא ניסה לעשות שיטות שונות ומשונות של חזרות

לחץ כדי לכווץ...

א. שיטת קל לזכור מבוססת על דברי היעב"ץ, ועי' בכעי"ז בתפארת ישראל על המשנה עשה תורתך קבע, וכעי"ז ראיתי בספר שביבי אור להגרצ"פ פראנק

משום שהדבר הוכח שמי שלומד יודע ומי שלא לא

לחץ כדי לכווץ...

מי שלומד יודע? ואיך תפרנס דברי רש"י בע"ז ז היה משכח תלמודו יאריך באתה חונן??? ומהיכן דלית מידע זה שבעבר כל מי שהיה לומד ידע???

לא נראה לי שיש חיוב להכניס את כל התורה בדיסק אונקי לראש ולא רק חיוב ליתא אלא אף אין שום ענין בזה ....

לחץ כדי לכווץ...

????????????

 

[הצעיר שבחבורה]

מי שלומד יודע? ואיך תפרנס דברי רש"י בע"ז ז היה משכח תלמודו יאריך באתה חונן??? ומהיכן דלית מידע זה שבעבר כל מי שהיה לומד ידע???

לחץ כדי לכווץ...

יגעת ולא מצאת אל תאמין

 

[במאמר פיו]

יגעת ולא מצאת אל תאמין

לחץ כדי לכווץ...

לא מדויק.
כל אחד מבין שיש שני דברים שונים:
1- לעבוד חזק
2- לעבוד חכם.

אם אני אעבוד חזק מאוד אבל לא בצורה נכונה- לא יועיל לזרוק ציטוט כמו "יגעת ומצאת" נכון? (לדוגמא אתאמץ בכל הכוח לפתוח בורג עם מברג לא מתאים...)
וזו בדיוק מטרת האשכול (אני ממש בעדו) לדעת איך גם לעבוד "חכם"
איך לתרגל חזרות בצורה שתמקסם את התוצאה

 

[הצעיר שבחבורה]

לא מדויק.

לחץ כדי לכווץ...

מה לא מדויק? דברי הגמ'?

אם אני אעבוד חזק מאוד אבל לא בצורה נכונה- לא יועיל לזרוק ציטוט כמו "יגעת ומצאת" נכון? (לדוגמא אתאמץ בכל הכוח לפתוח בורג עם מברג לא מתאים...)

לחץ כדי לכווץ...

אם כן, כדבריך, היכי קאמר בגמ' "אל תאמין" ולא אמר יתלה בכך שעבד בצורה לא נכונה?
וזכור לי שכתוב דהני מילי בד"ת.

 

[זרח לווין]

אם אני אעבוד חזק מאוד אבל לא בצורה נכונה- לא יועיל לזרוק ציטוט כמו "יגעת ומצאת" נכון? (לדוגמא אתאמץ בכל הכוח לפתוח בורג עם מברג לא מתאים...)
וזו בדיוק מטרת האשכול (אני ממש בעדו) לדעת איך גם לעבוד "חכם"
איך לתרגל חזרות בצורה שתמקסם את התוצאה

לחץ כדי לכווץ...

אז במשך אלפים שנות תורה כל גדול"י שחזרו בלי לחפש
ויגעו בתורה ע"י חזרה בלי שום שיטות חדשות
לדעתה הם סובבו בורג עם מברג שאינו מתאים?

מדוע רק בדור האחרון -דור קיצורי הדרך מחפשים דבר כזה?

 

[חיים ש]

יגעו בתורה ע"י חזרה בלי שום שיטות חדשות

לחץ כדי לכווץ...

מי מר לך שלא היה להם שיטות?
כל אחד ושיטתו,
רק שהיום כל שיטה צריכה לצעוק את עצמה ברחובות,
אבל שיטות חזרה תמיד היו,
כמו גם דרכי הלימוד שהיו שיטות בשביל זה,
ומובא בגמ' כמה דרכים לזה,
(ליגמר והדר ליסבר וכד').

 

[האיש השרוי בשמחה]

אולי אני הקטן אביא לכם עוד דרך לזכור את הלימוד שעוזר לי המון א' שגומרים סוגיא או נושא או אפי' דף גמרא לסכם מה היה פה מה יצא ואז ברגע שנזכרים במסקנות שזה הרבה יותר קל לזכור נזכרים בכל הפרטים האחרים. ב' לזכור תמיד בכל סוגיא בכל דף את המיקום ולשנן אותו היטב כגון למדתם מסכת פסחים ב' ואתם רוצים לזכור את כל הנושא של מאי אור תשננו היטב פסחים ב ושתזכרו במיקום הכל יעלה לכם בהתמדה בהצלחה שטייגען בין הזמנים פורה ומהנה

 

[במאמר פיו]

אז במשך אלפים שנות תורה כל גדול"י שחזרו בלי לחפש

לחץ כדי לכווץ...

מי אמר שלא חיפשו?
ואולי מצאו מלכתחילה.

ויגעו בתורה ע"י חזרה בלי שום שיטות חדשות

לחץ כדי לכווץ...

עשו אף עשו- קרא תגובתי עד הסוף ותחכים.
חוץ מזה- לא ידעתי ש "עבודה חכמה" היא שיטה חדשה.
.
ובמחילה כבודו טועה- טכניקות ושיטות זיכרון מוזכרים כמה וכמה פעמים בגמרא
למשל עירובין נד:
"אמר רב חסדא: אין תורה נקנית אלא בסימנין"- ויש עוד הרבה דוגמאות לכך.
דרך אגב הרב זרח- אתה יודע איך ידעתי שגמרא זו נמצאת בעירובין דף נד:- ?
אספר לך שאני ממש חלש בזיכרון של דפים או סימנים- וזכרתי זאת בזכות טכניקה של זיכרון!
דבר נוסף- אתה אומר שגדולי ישראל לא עשו שיטות וטכניקות- שוב אוכיח טעותך שגם האחרונים ישנם שעשו כאלו שיטות
על הכרך של ספר שו"ע של היעב"ץ מצאו שעשה סימנים ושיטות לזכור כל סימן בשו"ע על מה הוא נסוב.
(המקור המדויק נמצא בפלאות התורה שמות, תרומה, הע' סב', ואם תרצה אבדוק שם ואכתוב לך מהו בדיוק)

 

[פנחס נחום]

(המקור המדויק נמצא בפלאות התורה שמות, תרומה, הע' סב', ואם תרצה אבדוק שם ואכתוב לך מהו בדיוק)

לחץ כדי לכווץ...

אשמח אם תוכל להביאו לכאן

 

[רבי]

אני חושב שכל הדרכים בחזקת סכנה.
ושיטה האמיתית היא, לחזור ולחזור עוד פעם ועוד פעם.
בנוסף, חזרה היא לא לימוד. גם אן צצה שאלה אתה שם אותה בצד וממשיך. במקסימום אפשר לכתוב את זה ואח"כ לעיין אבל בשום אופן לא להפסיק את הרצף. (מפי הגר"מ רוט שליט"א).
והעיקר, לבקש רחמים ממי שהחכמה שלו, להוריד דמעות ותחנונים שיזכה לאוקמי גירסא.
עיקר הקושי בחזרה, הוא "מיגמר בעתיקא קשה מחדתא". ולכן לא להעמיס על הראש יותר מדי.

 

[במאמר פיו]

אני חושב שכל הדרכים בחזקת סכנה.

לחץ כדי לכווץ...

למה שכל הדרכים יהיו בחזקת סכנה?
אם יש שיטה נכונה ומוכחת למה להפריח מעליה עננה של ספקנות?

 

[רבי]

למה שכל הדרכים יהיו בחזקת סכנה?
אם יש שיטה נכונה ומוכחת למה להפריח מעליה עננה של ספקנות?

לחץ כדי לכווץ...

כי מרוב שמחפשים דרכים לא לומדים.
הדבר הראשון והעיקרי הוא ללמוד. ואידך...

 

[חיים ש]

הדבר הראשון והעיקרי הוא ללמוד. ואידך...

לחץ כדי לכווץ...

אכן ללמוד זה העיקר ,
ולחזור זה גם עיקר...

 

[במאמר פיו]

כי מרוב שמחפשים דרכים לא לומדים.

לחץ כדי לכווץ...

טענה מוזרה.
אני לומד 10 שעות ביום.
וכל הזמן מחפש להשתפר בלימוד ובידיעת התורה

 

[במאמר פיו]

אשמח אם תוכל להביאו לכאן

לחץ כדי לכווץ...

בדקתי עבורך, אכן היכן שציינתי הוא המקור המדויק, ושם הביא:

דפוס אמסטרדם, שנת תכד.

וכתב עוד היעבץ על זה בדיני תקיעת שופר ניצות ו אות ז יעויי"ש

 

[פנחס נחום]

אני חושב שכל הדרכים בחזקת סכנה.
ושיטה האמיתית היא, לחזור ולחזור עוד פעם ועוד פעם.

לחץ כדי לכווץ...

אני רוצה לשאול אותך הרב רבי
האם אתה אומר את זה אחר שאתה עושה כן ואתה זוכר לכה"פ את רוב לימודך מכח חזרות, או כזה מימרא יפה שהעיקר לחזור....

 

[רבי]

אני רוצה לשאול אותך הרב רבי
האם אתה אומר את זה אחר שאתה עושה כן ואתה זוכר לכה"פ את רוב לימודך מכח חזרות, או כזה מימרא יפה שהעיקר לחזור....

לחץ כדי לכווץ...

אני משתדל לחזור כמה שאפשר.
את עצם הלימוד אני מפרק לחלקים כך שיוצא לי שכל דבר נלמד בפעם הראשונה לפני החזרה כבר כמה פעמים.
ושצריך לחזור נטו.
אני לומד בטכניקות שונות כל פעם. לומד רק שו"ע בלי נו"כ רק ב"י זה עם זה. אני משתדל לגוון ככל שניתן כדי לא להשתעמם.
מה שהתכוונתי, שכל אחד ישתדל ככל יכולתו ללמוד ולחזור בדרכים שלו וה' יאיר לו באורו הגדול אמן.