זלזול בתלמידי חכמים (1 צופה)

[מנסה להבין]

מליצות שארפים חפי"ם והברקות מבית בריסק.

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

יש המון סיפורים על תלמידי בריסק... שביטלו בזלזול רבים מגדולי ישראל. ביטויים נוראיים שקשה לחזור עליהם אם אתה לא בריסקר.
מדוע רק בבריסק זה כל כך מצוי?
מנין זה בא?
מי התיר להם?
האם זו לא גאווה סרוחה?

אני שואל כדי להבין. זה מנקר במוחי כבר שנים. הלוואי שמישהו מכאן יסדר לי את הראש אבל באמת.
כי כעת אני פשוט בז לאסכולה הזו (שיטה)

 

[נאר תיירה]

הטעות שלכם היא כי בבריסק לא מחייב שארף אגדי
אלא להפשיט את כל ההסתכלות האינטרסנטית מסביב ושיראו את האמת, ואחרי שקוראים את המעשה עם התגובה זה נשמע תגובה פשוט, אבל החכמה היא לראות את זה בשעת מעשה.

לחץ כדי לכווץ...

ולכן כל הסיפורים על כך שזילזלו חס וחלילה באחרונים בצורה נוראה כל כך ששמו בעגלה, וכן המעשה עם שיעבודא דר' נתן אין לו שום קשר כלל וכלל לשיטת בריסק, וכנראה שהיה מישהו שהיה לו איזה חאפ, ובמקום לומר מעצמו מדביק את זה על ר' חיים דער ראבס וכדו', וכמו שכל מיני מעשים מטופשים ולא נכונים הדביקו למרן הגרב"מ אזרחי
וזה גם היה מרן ר"ח הלוי שכשאומר פשט בסוגיא הדברים נהירין שלא הבינו איך למדו אחרת קודם, מרוב הישרות הטמונה בדבריו.
וכן מרן הגראי"ל שטיינמן זצ"ל שראה בר"ח הלוי אדם הישר והיה במקורו מבריסק (עד כדי שידוע בשמו שהתבטא פעם כי עד דור חמישי מר"ח הלוי לא יכולים להיות צאצאים שיגנבו ממון),הלך על דרך זו וכל הסיפורים המסופרים עליו אינם הברקות או עקיצות חלילה שעקץ סתם אנשים, כי אם הפשטת האינטרסים וראיית האמת, ומי שיעבור על הסיפורים המסופרים עליו יראה שזה הקו המנחה.

 

[מנסה להבין]

אין לו שום קשר כלל וכלל לשיטת בריסק, וכנראה שהיה מישהו שהיה לו איזה חאפ, ובמקום לומר מעצמו מדביק את זה על ר' חיים דער ראבס וכדו',

לחץ כדי לכווץ...

הכחשה לא נכונה.
וגם לדבריך עצם העובדה שמייחסים את זה לבריסק ולא לבית מדרש אחר מלמד הרבה.
אבל כפי שכתבתי אתה מכחיש את האמת.

 

[נאר תיירה]

שושלת בית בריסק התחיל במרן הבית הלוי והמשיך בבנו מרן ר"ח הלוי והמשיך בבניו הגאונים מרן רי"ז הלוי ור' ישראל גרשון ור' משה מארה"ב ועוד בנים חשובים, ממרן רי"ז הלוי יצאו בניו ר' יושע בער אביו של ר' אברהם יהושע ועוד בנים חשובים ובתו הרבנית ליפשא פיינשטיין אשת ר' מיכל פיינשטיין אביהם של ר' חיים ור' דוד פיינשטיין, מר' ישראל גרשון יצא ר' משה סולובייציק משוויץ שבנו הוא ר' ברוך סולובייציק ועוד בנים חשובים, מר' משה מארה"ב יצאו גם ת"ח, ממרן הבית הלוי מילדיו האחרים יצאו משפחות רבות ומפוארות מייזלמן ויפה ועוד
אשמח אם תעבור על הרשימה הנ"ל ותראה כמה אנשים מהם דיברו ומדברים נגד אנשים וחושבים שאחרים לא שווים כלום, נכון שיששנם בתוכם כאלה, אבל לכתוב שזו נראה השיטה?
אני מציע שלפני שאתה כותב שאני מכחיש את האמת, תברר היטב מהי האמת.
אכן לפני שהייתי כותב כאילו יש בבריסק איזה גאווה סרוחה, הייתי מברר את העובדות מהו בריסק ומה הכוונה תלמידי בריסק...
אני מאמין שתופתע...
לעצם הענין מה שכתבת בהחלטיות 'הכחשה לא נכונה', מילים כדורבנות, אך הייתי בודק שיש היכן לנעוץ את הדורבנות...

 

[שלוות העמל]

כעת אני פשוט בז לאסכולה הזו (שיטה)

לחץ כדי לכווץ...

אתה סותר את גישתך

 

[מנסה להבין]

אתה סותר את גישתך

לחץ כדי לכווץ...

אני בז למי שבז ולא בז למי שלא בז.

 

[מנסה להבין]

שושלת בית בריסק התחיל במרן הבית הלוי והמשיך בבנו מרן ר"ח הלוי והמשיך בבניו הגאונים מרן רי"ז הלוי ור' ישראל גרשון ור' משה מארה"ב ועוד בנים חשובים, ממרן רי"ז הלוי יצאו בניו ר' יושע בער אביו של ר' אברהם יהושע ועוד בנים חשובים ובתו הרבנית ליפשא פיינשטיין אשת ר' מיכל פיינשטיין אביהם של ר' חיים ור' דוד פיינשטיין, מר' ישראל גרשון יצא ר' משה סולובייציק משוויץ שבנו הוא ר' ברוך סולובייציק ועוד בנים חשובים, מר' משה מארה"ב יצאו גם ת"ח, ממרן הבית הלוי מילדיו האחרים יצאו משפחות רבות ומפוארות מייזלמן ויפה ועוד
אשמח אם תעבור על הרשימה הנ"ל ותראה כמה אנשים מהם דיברו ומדברים נגד אנשים וחושבים שאחרים לא שווים כלום, נכון שיששנם בתוכם כאלה, אבל לכתוב שזו נראה השיטה?
אני מציע שלפני שאתה כותב שאני מכחיש את האמת, תברר היטב מהי האמת.
אכן לפני שהייתי כותב כאילו יש בבריסק איזה גאווה סרוחה, הייתי מברר את העובדות מהו בריסק ומה הכוונה תלמידי בריסק...
אני מאמין שתופתע...
לעצם הענין מה שכתבת בהחלטיות 'הכחשה לא נכונה', מילים כדורבנות, אך הייתי בודק שיש היכן לנעוץ את הדורבנות...

לחץ כדי לכווץ...

אני בעצמי נתקלתי אז בבקשה אל תנסה להליץ יושר ולטאטאות מה שכולם יודעים.

 

[הרב מרודוש]

בציבור הליטאי בו אני גדל
כשאומרים ביקורת על מישהו פי' שמעלים אותו על בנין 50 קומות וזורקים אותו למטה
אך שם לומר ביקורת על מישהו זה לא אומר שאני למחרת לא יעשה איתו שידוך
מ"ש מויכוח בלימוד????

 

[נאר תיירה]

אני בעצמי נתקלתי אז בבקשה אל תנסה להליץ יושר ולטאטאות מה שכולם יודעים.

לחץ כדי לכווץ...

נתקלת בזה שישנם מתוכם שתוקפים את כל מה ומי שלא כמותם,
אך שאלתי בעינה עומדת...
הנך מוזמן לעבור על רשימת האנשים-רבנים שמניתי לעיל ותגיד לי מתוכם כמה הינך מכיר שזה דרכם?
וכי משום שהכרת כמה מתוך הקהילה הזאת שתוקפים אנשים תגולל על כולם שכך הם???
איני מנסה להליץ יושר כי אם להראות לך את היושר
האם זה היה דרכו של ר"ח הלוי או של בנו רי"ז הלוי?
האם זה דרכם של כל נכדי מרן רי"ז הלוי? האם זה דרכו של ר' חיים פיינשטיין? האם זה דרכו ר' ברוך סולובייציק או של ר' יצחק זאב בן הגרמ"ד?
למה החלטת שהיות ושמעת ונתקלת במקרים כאלה/מקרה כזה זה 'שיטת בריסק'?
אני נתקלתי בכל הנ"ל ולא ראיתי את זה...

 

[נאר תיירה]

בציבור הליטאי בו אני גדל
כשאומרים ביקורת על מישהו פי' שמעלים אותו על בנין 50 קומות וזורקים אותו למטה
אך שם לומר ביקורת על מישהו זה לא אומר שאני למחרת לא יעשה איתו שידוך
מ"ש מויכוח בלימוד????

לחץ כדי לכווץ...

הרשה לי להתווכח עימך במקצת,
אני באופן עקרוני לא חושב שנכון להקצין לשום צד,
נער הייתי וגם זקנתי ואצל גדולי ישראל זכיתי להסתופף, ורבות ביקורות זכיתי לשמוע מאחד על השני ואף אחד לא זרק את השני מ50 קומות,
אלא שכשהיה משהו עקרוני ומהותי ידעו גדו"י להילחם קשות וכמאמרך לזרוק מ50 קומות, ושהיה משהו לא עקרוני ידעו גדו"י או להתעלם או להעביר ביקורת אך לא למחוק חלילה,
טענת 'מנסה להבין' היתה שקיימת שיטה כאילו ההרגשה היא ששבבריסק מי שלא כמוני הוא אפס, ועל כך התווכחתי עימו קשות שישנם כאלה, אך זה אינו השיטה, אלא יש אנשים כאלה, אך הראיתי לו שרובם המוחץ אינם כאלה, אבל צודק מאוד 'מנסה להבין' שמי שכזה ומבזה בקביעות גדולי ישראל, יש בזה טעם לפגם.
ונסיים בסיפור על מרן הגר"מ שטרנבוך שליט"א שכסיפרו לו על אחד שתקף אותו קשות (עם עוקץ רציני מאוד), הגיב: למה מעולם לא שמעתי ממנו דבר תורה, ורק עקיצות ותקיפות נגד אנשים. כרוצה לומר אפשר לדבר נגד אנשים אך לא כשיטה קבועה ומגמתית, ושיהיה הרגשה בציבור שזה כל מהותך.

 

[זרח לווין]

כא' מהבהמ"ד הגדול הנ"ל
ישנה תחושה גדולה מאוד בקרב הרבה מהצוברים שם שהמיוחסים שם [צאצאי 'הרב'] לא 'סופרים' בלשון המעטה
יוכל להיות שהם ידברו איתך בהתנשאות ויכול להיות שהם פשוט לא יתייחסו אליך.
אבל, צריך להבין אותם...
פשוט - מדובר במגזר שהצליח להחדיר לעצמו גאוות יחיד מטורפת הרבה יותר מאשר שאר המגזרים. - וזה התוצאה.

בלי קשר הזלזול בשני בעת ויכוח בלימוד לא גרע כלל מהזלזול שיש בויכוח סוער בישיבת פונביז' וכדו' ...

 

[נאר תיירה]

כא' מהבהמ"ד הגדול הנ"ל
ישנה תחושה גדולה מאוד בקרב הרבה מהצוברים שם שהמיוחסים שם [צאצאי 'הרב'] לא 'סופרים' בלשון המעטה
יוכל להיות שהם ידברו איתך בהתנשאות ויכול להיות שהם פשוט לא יתייחסו אליך.
אבל, צריך להבין אותם...
פשוט - מדובר במגזר שהצליח להחדיר לעצמו גאוות יחיד מטורפת הרבה יותר מאשר שאר המגזרים. - וזה התוצאה.

בלי קשר הזלזול בשני בעת ויכוח בלימוד לא גרע כלל מהזלזול שיש בויכוח סוער בישיבת פונביז' וכדו' ...

לחץ כדי לכווץ...

ומי ר' רפאל סולובייציק ובניו חשודים בזה?
ומי ר' מיישל ובניו חשודים בזה?
וכן עוד בנים
אחזור ואומר, לא הייתי מחליט את הסגנון לפי כמה מהם שהינך מכיר אלא לפי רוב הצאצצאים דשם,
ועדיין אני חושב שההכרעה ברורה.
לבד מזאת שלא יכול להיות שמרן הבית הלוי ומרן ר"ח ומרן רי"ז הנחילו לבניהם אחריהם איזה שיטת התנשאות או אי התייחסות לאנשים וכדומה, אלא יכול להיות להיות שישנם כאלה שלקחו את היחודיות והתקדמו עם זה כקרדום להתנשא...
חבל...

 

[נושם עמוק]

יש ראש ישיבה שם שמדבר הרבה על המערכת הקיימת אצל האחרים ... כמו הראשי ישיבות, .העיתון.ועוד. חשוב שידע שחוש הביקורת שלנו יותר גדול בהרבה, וכשאנו עוברים על העיתון שאנו מנויים עליו .יש לנו הרבה ביקורת... ולגופים מסויימים שמפרסמים שם כבר לא שווה לפרסם כי אנחנו מדפדפים הלאה את הפרסומות... ועל עשרה גאונים גדולים שנסעו לקבר הגאון בכלל לא קראנו....

 

[נאר תיירה]

ואסיים עם סיפור שמגדיר את כל הנ"ל וכן קשור לאשכול "שארפים"
כשהגאון רבי ברוך סולובייציק ר"י תורת זאב עשה ברית לבנו, כיבד בסנדקאות את הגר"י כהן זצ"ל (אביו של הגר"ד כהן שליט"א ר"י חברון) שכיהן אז כדיין ברבנות, במהלך הברית בא אחד מהחשובים ביותר בבריסק לר' ברוך בטרוניא כי לא ראוי לכבד אדם שמכהן ברבנות שהיא ציונית בכיבוד כה רם על אף שהוא תלמיד חכם, וענה לו ר' ברוך כי עדיף לי לכבד אדם שכל חסרונו הוא כי הוא מכהן ברבנות מאשר לכבד אדם של מעלתו הוא כי הוא לא ברבנות. ודו"ק היטב.