עביד איניש דינא לנפשיה, ולשכור בריונים. (3 צופים)

[ן' מיגאש]

שלום לחו"ר הפורום המסולאים,
נתקלתי כבר בכמה מקרים של אברכים ששוכר אלם השתלט להם על הנכס, ומעבר ל"מניעת רווח", הרי שבד"כ השכירות היא כנגד המשכנתא, ויכול להקריס משפחה ממש ע"י אלימות פשוטה מצידו.
ולפי דברי המשכירים הנ"ל הרשויות מייפות את כוחו לעשות כן ומערימות המון קשיים להוציא את האדם מבחינה חוקית וכו'.

אם אדם שוכר בריון גוי שיכה יהודי, על איזה איסור הוא עובר. הרמב"ם בהלכות רוצח כותב שאם אדם שכר מישהו לרצוח, אזי חשיב הראשון רוצח בעצמו וחייב מיתה בידי שמיים ורק מיתה בבית דין כאן אין לו, והביא שם פסוקים, אך אם מדובר בהכאה גרידא, מה האיסור שיש כאן.
ועוד יש לדון האם חשיב "עביד איניש דינא לנפשיה", שזה כידוע רק בזמן שההיזק מתמשך, לכאורה אותו אדם רק "מונע ממנו רווח" דקיימא לאגרא.

 

[יעקב ירושלמי]

לגור בבית דקיימא לאגרא אינו מניעת רווח, אלא גזילה.
עצם נטילת הדיורים ששייכים לשני הינה גזילה.
מניעת רווח וכמבטל כיסו שהיא גרמא, היא מתי שאדם גורם שחבירו לא יוכל להפיק שימושים מממונו ולא מתי שהוא מפיק אותם לעצמו.
והא קמן שביטול כיסו של חבירו הוי גרמא ופטור ואילו דר בחצר חבירו דקיימא לאגרא חייב ממון.

 

[ן' מיגאש]

לגור בבית דקיימא לאגרא אינו מניעת רווח, אלא גזילה.
עצם נטילת הדיורים ששייכים לשני הינה גזילה.
מניעת רווח וכמבטל כיסו שהיא גרמא, היא מתי שאדם גורם שחבירו לא יוכל להפיק שימושים מממונו ולא מתי שהוא מפיק אותם לעצמו.
והא קמן שביטול כיסו של חבירו הוי גרמא ופטור ואילו דר בחצר חבירו דקיימא לאגרא חייב ממון.

לחץ כדי לכווץ...

אין הכי נמי, נחשב גזלן כל שמעכב את ממונו. אך האם חשיב מזיק וגם מתמשך בכדי שיוכל לעשות דין לעצמו.

 

[יעקב ירושלמי]

אין הכי נמי, נחשב גזלן כל שמעכב את ממונו. אך האם חשיב מזיק וגם מתמשך בכדי שיוכל לעשות דין לעצמו.

לחץ כדי לכווץ...

כל שימוש ושימוש נחשב גזילת השימוש הזה לחלוטין, גזילה לעולם.
האם כשמישהו גוזל ממון חבירו גם צריך שתימשך הגזילה הרבה זמן?
ואין לומר שהגזילה היא אי התשלום ושם אולי צריך שיתמשך, כי כשלא מרשה לו לגור הגזילה היא גזילתהדיורים,והתשלום הוא כמו השבת גזילה.

 

[ן' מיגאש]

כל שימוש ושימוש נחשב גזילת השימוש הזה לחלוטין, גזילה לעולם.
האם כשמישהו גוזל ממון חבירו גם צריך שתימשך הגזילה הרבה זמן?
ואין לומר שהגזילה היא אי התשלום ושם אולי צריך שיתמשך, כי כשלא מרשה לו לגור הגזילה היא גזילתהדיורים,והתשלום הוא כמו השבת גזילה.

לחץ כדי לכווץ...

השאלה אם על עיכוב ממון (גזילה) יש דין של נזק, האם כל אדם שמעכב ממני חפץ מותר לי להכותו עם נבוט בראש?

 

[יעקב ירושלמי]

מי שבא אליך הביתה לגזול, האם אסור לך להכות אותו כדי שלא יצליח לגנוב?
כאן הוא גונב ממך בכל רגע שהוא גר כאן.

 

[ן' מיגאש]

ראיתי עכשיו שגם שלא במקום פסידא מותר כרב נחמן

 

[חסיד המתחסד]

נדמה לי בחו"מ סי' ד' עוסק ממש בענין זה. ושם כתוב שמותר להכותו.

 

[יעקב ירושלמי]

אילו היה הדין שמי שבא לגנוב בבית אסור להכותו, אם כן גם היה אסור להזמין לו משטרה כמובן, וצריך להניח לו לעשות כרצונו.

 

[ן' מיגאש]

אילו היה הדין שמי שבא לגנוב בבית אסור להכותו, אם כן גם היה אסור להזמין לו משטרה כמובן, וצריך להניח לו לעשות כרצונו.

לחץ כדי לכווץ...

נדמה לי בחו"מ סי' ד' עוסק ממש בענין זה. ושם כתוב שמותר להכותו.

לחץ כדי לכווץ...

א"כ הוא הדין בנדון דידן שרי לשכור בריוני להכות את השוכר? נניח בריונים גויים.

 

[יעקב ירושלמי]

נראה לי שמקובל מאד שאם נכנס גנב הביתה מותר להזמין משטרה, האם יש הבדל כלשהו? אולי כשנכנס גנב זה בא במחתרת וזה אחרת?
כמובן שלדינא צריך לדון בפני מיש הגיע להוראה.

 

[הרב מרודוש]

שלום לחו"ר הפורום המסולאים,
נתקלתי כבר בכמה מקרים של אברכים ששוכר אלם השתלט להם על הנכס, ומעבר ל"מניעת רווח", הרי שבד"כ השכירות היא כנגד המשכנתא, ויכול להקריס משפחה ממש ע"י אלימות פשוטה מצידו.

לחץ כדי לכווץ...

סתם כלל לחייים
כשאתה עושה עסק עם משהו ואפי' שידוך
תחשבן גם את הצד שכשתסתכסכו איך זה יהיה?

 

[ן' מיגאש]

סתם כלל לחייים
כשאתה עושה עסק עם משהו ואפי' שידוך
תחשבן גם את הצד שכשתסתכסכו איך זה יהיה?

לחץ כדי לכווץ...

דברים נכוחים.
אך אני מאמין שמדובר באברכים שלא הכניסו את הנ"ל מרצון, אלא בע"כ מלחץ המשכנתא.
אך לגוף השאלה, מצד אחד לא שמעתי מותר גמור, וגם לא אסור.

 

[ן' מיגאש]

אין אני מצפה להלכה למעשה ברוך ה', רק שלפעמים יש דברים, נראה פשוט שאסור וכו', אך קשה לשייך לאיסור מסויים דווקא.

 

[יעקב ירושלמי]

מה הכוונה לשכור בריונים?
מה הם יעשו?
יבואו ויצעקו עליו שיצא מיד ויאיימו עליו עד שהוא יברח החוצה?
אם כן אז מה הנושא בכלל למה שייאסר?
הם יבואו כשהוא לא נמצא יפנו את החפצים שלו ויחליפו מנעול?
מה הצד שייאסר?

 

[ן' מיגאש]

אם יכהו ? לא נקרא מוסר ?

 

[יעקב ירושלמי]

מה קורה במי שלא ציית דינא ובית דין מתיר הליכה לערכאות?
כמובן שצריך לזמן לבית דין, וצריך היתר בית דין להליכה לערכאות, ומסתמא בעובדא דידך גם צריך את זה (ואולי שונה הליכה לערכאות שיש בה איסור עצמי של נתינת כבוד למשפט הגויים ולכן אין היתר לפנות לערכאות מדין עביד איניש ורק על פי בית דין מותר, שאז זה מעמיד שאין ההליכה לערכאות אלא מכוח הבית דין).
על כל פנים הוא הדין כאן צריך ללכת לבית ואם הוא לא מציית לבקש מהם היתר לשכור את הבריונים הנ"ל.

 

[יעקב ירושלמי]

אם יכהו ? לא נקרא מוסר ?

לחץ כדי לכווץ...

בהמשך להודעתי, הלא ערכאות גם נקרא כמובן מוסר.

 

[ן' מיגאש]

מה הכוונה לשכור בריונים?
מה הם יעשו?
יבואו ויצעקו עליו שיצא מיד ויאיימו עליו עד שהוא יברח החוצה?
אם כן אז מה הנושא בכלל למה שייאסר?
הם יבואו כשהוא לא נמצא יפנו את החפצים שלו ויחליפו מנעול?
מה הצד שייאסר?

לחץ כדי לכווץ...

מה קורה במי שלא ציית דינא ובית דין מתיר הליכה לערכאות?
כמובן שצריך לזמן לבית דין, וצריך היתר בית דין להליכה לערכאות, ומסתמא בעובדא דידך גם צריך את זה (ואולי שונה הליכה לערכאות שיש בה איסור עצמי של נתינת כבוד למשפט הגויים ולכן אין היתר לפנות לערכאות מדין עביד איניש ורק על פי בית דין מותר, שאז זה מעמיד שאין ההליכה לערכאות אלא מכוח הבית דין).
על כל פנים הוא הדין כאן צריך ללכת לבית ואם הוא לא מציית לבקש מהם היתר לשכור את הבריונים הנ"ל.

לחץ כדי לכווץ...

עדכון: רמב"ם (תשובה פ"ג הי"ב) :

"שנים הם המוסרין. המוסר חברו ביד גוים להרגו או להכותו, והמוסר ממון חברו ביד גוים או ביד אנס שהוא כגוי, שניהם אין להם חלק לעולם הבא."

 

[יעקב ירושלמי]

אמת כמובן.
וההולך לערכאות מלבד האיסור הנורא הזה של מסירה ביד עכו"ם יש כאן גם איסור חמור נוסף של הליכה לערכאות שהוא חילול ה' ובזיון התורה וגדרו 'מרים יד בתורת משה'.
ומכל מקום במי שלא ציית דינא מורים הבית דין היתר לתובע לילך אצל הערכאות (אמנם הוא נידון בפוסקים כמדומני אך המקובל הוא כך).
(כמובן שכנודע להליכה לערכאות לא מספיק סברת עביד איניש דינא אלא צריך היתר בית דין ויש לעיין אם הוא הדין כאן וכמו שציינתי לעיל)