מצוות צריכות הם מדאורייתא או אולי זה רק מדרבנן?​
לא הבנתי את השאלה. אתה שואל האם דין כוונה הוא מדאורייתא או מדרבנן או האם מצוות מדרבנן צריכות כוונה?
השאלה הראשונה - הסתפקו בה האחרונים (כמו הפמ"ג בסי' ס), אך למעשה, מפורש בכל הראשונים שהכוונה היא מדאורייתא, וכך פשוט בכל הסוגיות ומוכרח גם מסברא.
בנוגע לשאלה השנייה - המג"א כ' בסי' ס' שמצוות דרבנן אי"צ כוונה, מדבריו שם משמע בפשטות שכוונתו מעיקר הדין, אך בגמ' מובא הנושא של מצוות צריכות כוונה גם ביחס למצוות דרבנן (בפסחים קיד ע"ב ביחס למרור ובר"ה כח ע"ב ביחס למגילה), ולכן יש שפירשו כוונתו שבדרבנן אי"צ כוונה בתורת ספק, כיון דקי"ל מצוות צריכות כוונה רק מספק, אך להלכה נראה שצריך כוונה גם במצוות דרבנן, וכמש"כ בפר"ח שם.​
 
שהאונס בגילוי עריות הוא אונס גמור, שהאישה אינה אלא קרקע עולם וגרזן ביד החצב, ואולי חלוק מאונס שנכפה לעשות פעולה מסוימת, וצ"ע.
פשוט שאין סברא כזו, משום שכל הילפותא לפטורא דאונס הוא מהך טעמא (וביתר ביאור, ימים רבים נתקשתי בתמיהה כיצד יש מקור לפטורא דאונס מנערה הנבעלת, הרי יש לחלק דהתם קרקע עולם היא - והנראה בזה דכיון שנהנה אזי במדה מסויימת המעשה מתייחס אליו, וקמ"ל דכיון שהוא כפוי לפעול כך אזי ל"ח כעושה כלל).
אך אם עשה את המעשה מעצמו ורק שכפו עליו זאת - מסתמא לית מאן דפליג שאם רוצה בכך והיה עושה כך גם בלי הכפייה - מתייחס המעשה אליו ויוצא יד"ח.
זה נוסח מוזר.

אם הוא כפוי להעשייה אזי ל"ח כעושה אותה, ומה לן מה היה עושה מעצמו במקרה אחר, הרי ס"ס העשייה שלפנינו נעשתה על ידיו.
 
פשוט שאין סברא כזו, משום שכל הילפותא לפטורא דאונס הוא מהך טעמא (וביתר ביאור, ימים רבים נתקשתי בתמיהה כיצד יש מקור לפטורא דאונס מנערה הנבעלת, הרי יש לחלק דהתם קרקע עולם היא - והנראה בזה דכיון שנהנה אזי במדה מסויימת המעשה מתייחס אליו, וקמ"ל דכיון שהוא כפוי לפעול כך אזי ל"ח כעושה כלל).

זה נוסח מוזר.

אם הוא כפוי להעשייה אזי ל"ח כעושה אותה, ומה לן מה היה עושה מעצמו במקרה אחר, הרי ס"ס העשייה שלפנינו נעשתה על ידיו.
אגב, יתירה מזו הלא אתה עצמך טענת שכל כמה שיש הנאה אזי היא בעצמה מגדירה שייכות להמעשה, ואם כן אין שום פשר לעניין שזה גרזן ביד החוצב, משום שההנאה עצמה מגדירה על מה העשייה נעשתה (ואין להרחיק לכת שהיא כלל לא חשובה כעושה מעשה, משום שאם כן - גם אשה שזונה ברצון - אין על מה לחייבה וק"ל).
 
פשוט שאין סברא כזו, משום שכל הילפותא לפטורא דאונס הוא מהך טעמא​
לק"מ, יתכן שילפי' משם עיקר פטורא דאונס, משום שלא מסתבר לחלק בין המקרים, אך עדיין אין כל האונסין שווים.
וביתר ביאור, ימים רבים נתקשתי בתמיהה כיצד יש מקור לפטורא דאונס מנערה הנבעלת, הרי יש לחלק דהתם קרקע עולם היא​
כבר הקשו כן התוס' ביומא פב ע"ב וביבמות נד ע"א, עיי"ש.
זה נוסח מוזר.
אם הוא כפוי לעשייה אזי ל"ח כעושה אותה, ומה לן מה היה עושה מעצמו במקרה אחר, הרי ס"ס העשייה שלפנינו לא נעשתה על ידיו.​
זאת הטענה שלי, שיש לחלק בין מקרים שמכניסים מצה לפיו לבין מקרים שמאיימים עליו שיאכל מצה,
שכאשר מכניסים מצה לפיו - יתכן שחשיב אונס מעצם צורת המעשה, ולא יועיל שגם רוצה לעשות את המעשה, אך כאשר כופים עליו לאכול מצה - הוי אונס רק בגלל שנכפה ולא עשאו ברצון, ולכן יש מקום להבין שאם עשאו ברצון - יצא יד"ח,
והגע עצמך, אדם שרוצה ומעוניין לאכול מצה, ורגע לפני שאכל באו פרסים ואיימו עליו שאם לא יאכל - יהרגו אותו, האם לא יכול לצאת יד"ח רק בגלל שבאו הפרסים ואיימו עליו?
אגב, יתירה מזו הלא אתה עצמך טענת שכל כמה שיש הנאה אזי היא בעצמה מגדירה שייכות להמעשה, ואם כן אין שום פשר לעניין שזה גרזן ביד החוצב, משום שההנאה עצמה מגדירה על מה העשייה נעשתה (ואין להרחיק לכת שהיא כלל לא חשובה כעושה מעשה, משום שאם כן - גם אשה שזונה ברצון - אין על מה לחייבה וק"ל).
לא הבנתי את השאלה.
האונס של אישה שהיא קרקע עולם אלים טפי משאר אונסין, ולכן לא יועיל נהנה לייחס אליה את המעשה, מה הבעיה בכך?
 
לק"מ, יתכן שילפי' משם עיקר פטורא דאונס, משום שלא מסתבר לחלק בין המקרים, אך עדיין אין כל האונסין שווים.
אתה כתבת שאפילו סברת 'שכן נהנה' לא תצליח לעזור בכי האי משום שלמרות שבכ"מ מצינו שההנאה יוצרת שייכות למעשה, הכא אפי' תורת 'מעשה' פקעא מיניה, ועכשו אתה אומר ש'לא מסתבר לחלק בין המקרים'?
זאת הטענה שלי, שיש לחלק בין מקרים שמכניסים מצה לפיו לבין מקרים שמאיימים עליו שיאכל מצה,
שכאשר מכניסים מצה לפיו - יתכן שחשיב אונס מעצם צורת המעשה, ולא יועיל שגם רוצה לעשות את המעשה, אך כאשר כופים עליו לאכול מצה - הוי אונס רק בגלל שנכפה ולא עשאו ברצון, ולכן יש מקום להבין שאם עשאו ברצון - יצא יד"ח,
והגע עצמך, אדם שרוצה ומעוניין לאכול מצה, ורגע לפני שאכל באו פרסים ואיימו עליו שאם לא יאכל - יהרגו אותו, האם לא יכול לצאת יד"ח רק בגלל שבאו הפרסים ואיימו עליו?
לא הבנתי על מה דבריך נסובים.
לא הבנתי את השאלה.
האונס של אישה שהיא קרקע עולם אלים טפי משאר אונסין, ולכן לא יועיל נהנה לייחס אליה את המעשה, מה הבעיה בכך?
השאלה היא מדוע ההנאה לא יכולה לייחס אליהם את המעשה, הרי עצם ההנאה יוצרת שייכות למעשה, וכשם שבמתעסק שלא בא לעשות מלאכה כלל מ"מ אילו נהנה חשבינן ליה כעשייה דידיה, כך גם במקום שעושים בה את פעולת הבעילה.

הגע עצמך, אילו הכניס לו חברו חתיכת לחם לתוך גרונו, וכי נקרא לזה 'קרקע עולם'? ונפטרנו מתשלום בעקבות כך? הרי סוגיא מפורשת היא בריש פ"ב דכתובות ופרשינן לחיובו בתוס' ב"ק קא, א שכיון שנהנה גופו - חשבינן להו כמעשה לקיחת הנאה דידיה, וכ"ה בהדיא בתוס' ב"ק לב, א גבי הנידון דידן.
 
נערך לאחרונה:
זאת הטענה שלי, שיש לחלק בין מקרים שמכניסים מצה לפיו לבין מקרים שמאיימים עליו שיאכל מצה,
שכאשר מכניסים מצה לפיו - יתכן שחשיב אונס מעצם צורת המעשה, ולא יועיל שגם רוצה לעשות את המעשה, אך כאשר כופים עליו לאכול מצה - הוי אונס רק בגלל שנכפה ולא עשאו ברצון, ולכן יש מקום להבין שאם עשאו ברצון - יצא יד"ח,
והגע עצמך, אדם שרוצה ומעוניין לאכול מצה, ורגע לפני שאכל באו פרסים ואיימו עליו שאם לא יאכל - יהרגו אותו, האם לא יכול לצאת יד"ח רק בגלל שבאו הפרסים ואיימו עליו?
אגב, עצם הסברא נכונה [וכמבו' בהדיא בתוס' שציינת - תוס' ביומא פב, ב וביבמות נד, א וכן הוא בע"ז נד, א] אבל כל המקרים בש"ס כמעט עוסקים באופן שמאיימים עליו, והמקרה שמכניסים מצה לפיו הוא אופן שכו"ע מודים שלא יצא [גם בלי קשר לאונס] משום שזה כלל לא חשוב כעשייה שלו, אלא שהוא כגרזן ביד החוצב, כמו זרקוהו על תינוק דאינו מחוייב למסור נפשו [גר"ח יסוה"ת ה, א] ולאו משום שחסר במעשהו אלא דאין זה כלל מעשהו, אלא אדרבה הזורקים חשיבי כהעושים.

ודבריך ש'יש מקום להבין שאם עשאו ברצון - יצא יד"ח', איני יודע מנ"ל הא, מה שבטוח הוא שהראשונים סבורים שהמקרה שכפאו לאכול מצה איירי באופן שיודע שעכשו פסח ושמצה מוטלת לפניו ומכל מקום אינו מעוניין באכילתה, דבזה פסקו שמ"מ יצא [עי' בר"ן בד"ז מדה"ר וכך כ' בשו"ע תעה, דעי' ב"י שם].
לא סביר שנהנה היא סיבה לייחוס המעשה גם באונס, שהרי כל פטורא דאונס אמור בגילוי עריות, ששם נהנית האשה ובאשר על כן המעשה אמור להתייחס אליה יתירה מזו, לפ"ז נפלו תורותיהם של החמד"ש, הגרא"ו שבאונס ל"ח כעושה כלל, וכן המושג 'קרקע עולם' קצת מוקשה שס"ס עצם ההנאה משייכת את העשייה אליה.
לסיכום, הוצגו כאן חמישה טיעונים כנגד מי שאומר שסברת "שכן נהנה" שייכת גם באונסין א) שהרי אם כן באמת תמוה מדוע 'ולנערה לא תעשה דבר', הרי ס"ס כיון שבגילוי עריות יש הנאה, אזי ההנאה יוצרת שייכות למעשה [וכי תימא דהוי גזיה"כ, ז"א דאם כן כיצד יליף לכה"ת] ב) מתמיהת הראשונים בהרבה מקומות כיצד יליף מנערה הנבעלת לכה"ת - ונדחקו מאד, ולכ' תיפו"ל בגלל ש"נהנה", וכן המושג 'קרקע עולם' תמוה טובא דס"ס עצם ההנאה משייכת את המעשה לעושה [דאכתי לא פקע תורת 'מעשה' לגמריי שא"כ מדוע באמת במקום שתזנה ברצון - תתחייב, ועוד שהרי מצינו בריפ"ב דכתובות שכיון שנהנה גופו חשוב כנוטל את ההנאה, ע"ע בתוס' ב"ק לב, א] ג) להלכה כ' הרמב"ם שכפאו לאכול מצה יצא [חמץ ומצה ו, ג] ובניגוד לשופר שלא יצא [שופר ב, ד] ופי' המ"מ דשופר שאני הואיל ובשמיעה תליא מילתא, וצריך עיון מדוע לא כ' שמצה שאני שכן נהנה, וע"כ שנהנה ל"מ באונסין ד) הרמ"א באו"ח רד, ח כ' שבאנסוהו לאכול א"צ לברך דל"ח כנהנה כלל, ומוכח דבאונס אף בכגון חלבים ועריות לא מיקרי הנאה.

וסתם כך, הרי בגמ' שם עביד צריכותא, שיל"ד מה הקמ"ל? דאכתי מדוע התוקע לשיר יצא? הרי הוא מתעסק גמור? ואי לכך יש לחלק בין היכא שאסור אף במתעסק לבין היכא שג"ז לא?

ועל כרחך שסברת "שכן נהנה" אינה מועלת לשייך את המעשה, בעת שאנו דנים על אונסים, ולכן אין שום טעם לחלק בין כפאו לאכול מצה לשאר המקומות!
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון