'מוריד הגָשם', או 'מוריד הגֶשם'

[התורה]

זה דברים מתוך סידור ארם צובא.

לפי דבריו אין "טל" בקמץ ללא התנאים דלעיל, וגם גשם היה מתקמץ אם היו לו את התנאים האלו. כך שאין הבדל בין טל לגשם.

 

[דוד המלך]

בתפילת שמונה עשרה משקל הסגולים לא בא בקמץ אלא בהפסק גמור, כמו חתימת חונן הדָעת, אבל בתחלה אומרים אתה חונן לאדם דַעת, מכלכל חיים בחֶסד, מש"כ הפתח מתקמץ בכל תפילת שמו"ע בכל הפסק.

 

[התורה]

בתפילת שמונה עשרה משקל הסגולים לא בא בקמץ אלא בהפסק גמור, כמו חתימת חונן הדָעת, אבל בתחלה אומרים אתה חונן לאדם דַעת, מכלכל חיים בחֶסד, מש"כ הפתח מתקמץ בכל תפילת שמו"ע בכל הפסק.

לחץ כדי לכווץ...

זאת אומרת,

לגבי מוריד הגשם ?

 

[אסיא דמגן]

בתפילת שמונה עשרה משקל הסגולים לא בא בקמץ אלא בהפסק גמור, כמו חתימת חונן הדָעת, אבל בתחלה אומרים אתה חונן לאדם דַעת, מכלכל חיים בחֶסד, מש"כ הפתח מתקמץ בכל תפילת שמו"ע בכל הפסק.

לחץ כדי לכווץ...

ובסידורים הישנים יש סיום קטע רק בסוף הברכות ולא ממציאים אתנחתות (אך אם מצוטט פסוק מביאים אותו כצורתו)

 

[דוד המלך]

ובסידורים הישנים יש סיום קטע רק בסוף הברכות ולא ממציאים אתנחתות (אך אם מצוטט פסוק מביאים אותו כצורתו)

לחץ כדי לכווץ...

לצערי, אין לי גישה לסידורים ישנים מדויקים. אבל סידור אזור אליהו מלא באנחתות, לתורתֶך לעבודתֶך שמֶך ונושֵעה יאבֵדו יכרֵתו.

 

[התורה]

לצערי, אין לי גישה לסידורים ישנים מדויקים. אבל סידור אזור אליהו מלא באנחתות, לתורתֶך לעבודתֶך שמֶך ונושֵעה יאבֵדו יכרֵתו.

לחץ כדי לכווץ...

אם אתה רוצה אני יכול לשלוח לך בפרטי.

 

[דוד המלך]

אם אתה רוצה אני יכול לשלוח לך בפרטי.

לחץ כדי לכווץ...

למעשה יש לי קרוב למאתים (אולי אפילו יותר) סידורים ישנים, אך אינני יודע מי מהם מדויק.

 

[התורה]

למעשה יש לי קרוב למאתים (אולי אפילו יותר) סידורים ישנים, אך אינני יודע מי מהם מדויק.

לחץ כדי לכווץ...

סידור היעב"ץ זה טוב ?

 

[דוד המלך]

סידור היעב"ץ זה טוב ?

לחץ כדי לכווץ...

זה לא ישן, אני צריך סידורים מהתקופה לפני השינויים כדי לדעת מה מקורי ומה לא.
למשל, אם נראה שכל צורות ההפסק שהבאתי לעיל אינן קיימות בישנים אזי מוכח שכל שינוי להפסק הוא שינוי מהמקור, אך אם הן קיימות אזי אי אפשר להתבטא שצורת ההפסק מומצאת, ולכל היותר הורחבה.
היעב"ץ כבר הכניס את צורות ההפסק לסידורו, כיון שהסכים לדעת רז"ה בזה.

 

[התורה]

זה לא ישן, אני צריך סידורים מהתקופה לפני השינויים כדי לדעת מה מקורי ומה לא.
למשל, אם נראה שכל צורות ההפסק שהבאתי לעיל אינן קיימות בישנים אזי מוכח שכל שינוי להפסק הוא שינוי מהמקור, אך אם הן קיימות אזי אי אפשר להתבטא שצורת ההפסק מומצאת, ולכל היותר הורחבה.
היעב"ץ כבר הכניס את צורות ההפסק לסידורו, כיון שהסכים לדעת רז"ה בזה.

לחץ כדי לכווץ...

אז תמקד אותי.

 

[דוד המלך]

אז תמקד אותי.

לחץ כדי לכווץ...

שוב אני כותב שיש לי הרבה סידורים ישנים, אלא שאינני יודע על מי מהם ראוי לסמוך, ואני מתעצל בבדיקת העניין כיון שידיד שלי צריך להתחיל בזמן הקרוב עבודת עריכה לסידור מדויק על פי סידורי אשכנז הישנים. ואועץ עמו בעניין.

 

[אסיא דמגן]

אז תמקד אותי.

לחץ כדי לכווץ...

דבר ראשון תסתכל בסידור רש"ס

 

[דוד המלך]

דבר ראשון תסתכל בסידור רש"ס

לחץ כדי לכווץ...

שם כל ההפסקים הנ"ל קיימים.

 

[אסיא דמגן]

שם כל ההפסקים הנ"ל קיימים.

לחץ כדי לכווץ...

נראה לי שאנחנו לא מתכוונים לאותו דבר,
אתה מתכוון לכך שבעבר לא היה פסיקים ונקודות בסידורים,
ואני מתכוון לכך שהניקוד מסומן כשכל הטקסט רשום רצוף ולכן גם במקום שהיה צריך להניח אתנחתא לא קומצים.
צירפתי דוגמה מכת"י של סידור רש"ס לכך שהמילה אתה, שהמחשבה הראשונית היא שתהיה באתנחתא, ואז תתקמץ ותהיה מלעילית, ולמעשה רש"ס כתב אותה מלרע ובפתח.

 

[התורה]

דבר ראשון תסתכל בסידור רש"ס

לחץ כדי לכווץ...

מעניין אותך סידור רס"ג ?

 

[דוד המלך]

מעניין אותך סידור רס"ג ?

לחץ כדי לכווץ...

נמצא באוצר החכמה, אבל הוא לא מנוקד.

 

[התורה]

 

[התורה]

לחץ כדי לכווץ...

זה צילום מסידור וניציה העתיק

 

[התורה]

האם יש מקור מפורש,
ומוסמך כמובן שמוריד הגשם הוא כאתנחתא,
וממילא ינקדו אותו בקמץ ?

 

[ליחדא שמיה]

האם יש מקור מפורש,
ומוסמך כמובן שמוריד הגשם הוא כאתנחתא,
וממילא ינקדו אותו בקמץ ?

לחץ כדי לכווץ...

האם יש מקור בכלל לעצם ההנחה הפשוטה שהמושג אתנחתא שייך גם בדברים שאינם פסוקים.