בפשטות גם בראיה פשוטה בזמנים ההם היה נראה שחמה מהלכת בלילה למטה מן הארץ ולא מעל הרקיע, וזה מכיון שבשקיע מקודם נעלמת מהעין חלקה התחתון של החמה וכן מהלכת עד שנעלמת, ואולי חכמי ישראל (שאינם ממארי דמתיבתא) סברו כפי המפרשים דשמש שם אהל בהם שיש להשמש כמין תיק (וכן פרש"י ומסבירים את זה גם לפי הידע בזמנינו), וסברו דמזה שייך שיתכסה חצי התחתון מקודם, דרך אפשר.
- מתחיל חוט התורה
- תאריך התחלה
-
- תגים
- אומות העולם ישראל מחלוקת
בפרט שעל זה העידה התורה נחרצות: "כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָֽעַמִּים", כמבואר בגמ' (שבת עה.).
מופקע בעיניך שהידע שניתן למשה בסיני והועבר דרך בני יששכר - אבד לנו,
וחז"ל נאלצו להכיר את הידע דרך הידע העדכני של אומות העולם?
מופקע בעיניך שהידע שניתן למשה בסיני והועבר דרך בני יששכר - אבד לנו,
וחז"ל נאלצו להכיר את הידע דרך הידע העדכני של אומות העולם?
- הודעות
- 2
- תודות
- 7
- נקודות
- 2
בכל נושא האסטרונומיה ובעוד נושאים, חז"ל דיברו לפי המציאות הנראה לעניים ולא לפי המציאות האמיתית.
מה שלא נוגע בכהוא זה לשינוי ההלכה, דבין כך ובין כך הההלכה תצא אותו הדבר.
מה שלא נוגע בכהוא זה לשינוי ההלכה, דבין כך ובין כך הההלכה תצא אותו הדבר.
- הודעות
- 4,769
- תודות
- 17,368
- נקודות
- 895
מה, נגד הגמרא ?
- הודעות
- 4,769
- תודות
- 17,368
- נקודות
- 895
- הודעות
- 4,769
- תודות
- 17,368
- נקודות
- 895
מנין למר כן.
היה פעם מישהו שכתב "אבל ספרי חכמי ישראל שחוברו בימי הנביאים מבני יששכר - לא הגיעו אלינו"
- הודעות
- 4,769
- תודות
- 17,368
- נקודות
- 895
והתלמודים ?
- הודעות
- 935
- תודות
- 3,155
- נקודות
- 226
דהיינו שהעולם שטוח???
מספיק למה?
היכן כתוב כאן שזו חכמת בני יששכר?
לחשב את שבילי השמים יודע כל גוי אסטרונום, בלי לקבל את חכמת בני יששכר.
- הודעות
- 4,769
- תודות
- 17,368
- נקודות
- 895
אני מתפלא על כבודו, מקרא מלא בדברי הימים (א' י"ב, ל"ג):
"וּמִבְּנֵי יִשָּׂשכָר יוֹדְעֵי בִינָה לַעִתִּים".
- הודעות
- 2
- תודות
- 7
- נקודות
- 2
כמדומה אני שמהר"ל הוא אלא שאינו תחת ידי ואין באפשרותי לחפשו.
הוא מביא שכך המציאות מחכ"א.
אגב ה'נראין' דבריהם בגלל שהנהרות רותחין היה נכון רק אם העולם שטוח, אבל אם הוא עגול הרי שהשמש בכלל בקצה השני של הכדור ולא מחממת את המעיינות [לתשומת לב הרב @הנעור בלילה],
ואגב מילשנא גמ' לא משמע שחזרו בהן אלא שרב אומר שנראין דבריהם, [אמנם מהראשונים נראה שהם חזרו והודו ממש]
זה לא חייב להיות קשור לנידון של הגלגל והמזלות, [היו שקישרו בין הסוגיות כמו המהר"ם אלשקר אבל זה לא מוכרח].
שתי מקורות שהאמת כחכמי ישראל:
שיטה מקובצת מסכת כתובות דף יג עמוד ב
וכן שמעתי משמו של ר"ת ז"ל שהיה אומר כן על הא דאמרינן בפ' מי שהיה טמא [צד ב'] חכמי ישראל אומרים גלגל קבוע ומזלות חוזרים וחכמי אומות העולם אומרים וכו' ואמרינן התם אמר ר' תשובה לדבריהם כו' ואמר ר"ת ז"ל דאע"ג דנצחו חכמי אומות העולם לחכמי ישראל היינו נצחון בטענות אבל האמת הוא כחכמי ישראל והיינו דאמרינן בתפלה ובוקע חלוני רקיע.
צריכים באמת לדעת מה לכוון כשאומרים ובוקע חלוני רקיע, 'מוציא חמה ממקומה ולבנה ממכון שבתה'
יערות דבש חלק א דרוש ד
אבל האמת מה שאמרו בפסחים (דף צד ב)* חכמי ישראל אומרים כוכב הוא חוזר וגלגל קבוע, וחכמי אומות העולם אומרים גלגל חוזר וכוכב קבוע, והודו חכמי ישראל לחכמי אומות העולם, וכעת רבו גוים בעלי תכונה שאמרו שלא כדין עשו חכמי ישראל בחזרתם. והחכם הכולל יוסף שלמה רופא מקנדיאה בספרו גבורת השם כתב, שאלו דבריהם בנויה על קבלה מפי נביאים, ואיך יחזרו להוראת הגוים שבנויה הכל על פי מושכל וסברא שיש בה מהטעות וכזב:
- הודעות
- 12
- תודות
- 22
- נקודות
- 2
לא אמור להיות הבדל רעיוני בין הלכה דלא כר"י כשר"ש חולק לבין הלכה דלא כחכמי ישראל כשחכמי אוה"ע חולקים
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- David
- jakov
- MMH
- א. ל.
- אבוה דיוסף
- אבן בוחן
- אברייך
- אבריימי
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אדם
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוֹצֶר המפתחות
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אזא
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- אחד מן החבורה
- איד
- איישר חילי
- איכא אנא
- אילן קריף
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איתי ל.
- איתי13
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אלעזר
- אלף בינה
- אם היו
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אנחנו
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אסיא דמגן
- אספן עתיקות
- אפרים זינגר
- אפרתי
- ארנפלד
- ארצישראל
- באמונתו
- בדליג
- בינה לעתים
- בית לחם יהודה
- בליש
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- במע
- בן אליהו
- בן יהושע
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בניהו
- בעל דבר
- בפקודיך אשיחה
- בצילו חימדתי
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- בתראה
- גברא זוטרא
- גבריאל פולארד
- גימפלוביץ
- גליון הליכות
- גמח
- גרינפלד
- דבר ה'
- דברי התלמיד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דומיה
- דורש
- דיסקיט
- דרכי נעם
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבור רי"ק
- הבנש"ק
- הגות הלב
- הגיגי קודש
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- היושב לפני החכמים
- הכהן
- הלכה בפרשה
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הסלבודקער
- העמל
- הצב''י
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- התורה היא חיינו
- והב בסופה
- וידעת היום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חבימ
- חד בתרי
- חוצניק
- חוקר תורני
- חידודא
- חיי גן עדן
- חיים ארוכים
- חיים של אושר
- חכמתא
- חם ליבי
- חן וחסד
- חנני
- חנניה המבקש
- חפץ לזכות אחרים
- חקירה ישיבתית
- טשלמר
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- ידידיה18
- יהודי וזהו
- יהודי פנימי
- יהודלה
- יהושע בביאן
- יואל שילה
- יוסף אומץ
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יעקב 5
- יצחק אלי
- יצחק ב.
- יצחק פ
- יצחקוש
- יקטן
- ירא אלקים
- ירוחם חפשי
- ירושלמי
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל מאיר מליק
- יתרון האור
- כבושה בגולה
- כורסייא יקירא
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- לי נראה
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- ליייזר
- למדן משורר
- למה זה תשאל לשמי?
- לענ"ד
- מאיר אברהם
- מאיר אורבך
- מאן דכר שמיה
- מביט
- מביט ומשיב
- מבני עליה
- מבקש האמת
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מחזה אברהם
- מטות מסעי
- מילין יקירין
- מים עמוקים
- מכאן ולהבא
- מכנדבי
- ממוני גבך
- ממוצע
- ממזרח שמש
- מנההרניק
- מנורה בדרום
- מרדכי זנגר
- משה ד.
- משה נ
- משה פיק
- משה שפירא
- משה6
- משתוקק לקרבתך
- משתמש
- מתיבות
- מתימן יבוא
- נ"ש
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחמן ל.
- נפלאיתי
- נפשי חמדה
- נקודה טובה
- נריה
- נתאי הארבלי
- נתן
- נתן12
- נתנאל לב
- סנה בוער
- סקרן
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עומד בשער
- עושה פלא
- עלינו לשבח לאדון הכל
- עמך
- עפר ואפר
- עץ החיים
- פותח שערים
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פנחס שמחה
- פשוט כפשוטו
- צבי זאב
- צבי ליף
- צדק ומשפט
- צדקת הצדיק
- צריך ביאור
- קהילת יעקב
- קונחם
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- קרית מלך
- ר נחשון
- ר' חיים
- ראובן גוטליב
- ראם
- רב פאל
- רפאל ממודיעין
- ש. לויס
- שבחת
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלומי
- שלמה ו.
- שלמה.י
- שמואל51
- שמחנו
- ת. ינוקא
- תוכן ענינים
- תולדות
- תורת חסד
- תורת פיך
- תורתו
- תיקו
- תלמיד אחד
- תשב"ר
- תשבץ
- תתאה גבר