צודק. מחילה, התבלבלתי בין שני הקבצים.
כוונתי לזה - תקרא רק את העמוד השני.
הטעות - שלדעתך גם לחסידים במחינת בנ"א יש צמצום גמור אף באור, או להפך, שגם למתנגדים הצמצום באור הוא רק לעינינו.
כוונתי לזה - תקרא רק את העמוד השני.
האם הרבי קרובך יותר מהרש"ב נ"ע ?... ואגב גם הוא הבין כמוני בנקודה זו שכתבתי ואינו חולק עם הרש"ב
כתבתי (והעתקי על זה מדברי הרש"ב) כי בנקודה זו דמהות עצמות א"ס אינה בגילוי אין בזה מחלוקת בין התניא והנפש החיים, ואתה רוצה להשים דברים חדשים בפי ולומר שטעיתי בדברים האלו. אתמהה.
ובאמת איני מבין מה שאתה רוצה לשום בפי.
שניהם אותו דבר (שמיני בשלישי או משהו כזה...)
זה שהיא אינה בגילוי זה פשוט, שהרי את הרואה שולחן ולא 'אלוקות', רק שלדעת התניא זה מעין 'אשליה ויזואלית' (מעין!) ולנפה"ח הוא צמצום גמור מבחינתנו, כפי שהאריך והיטיב להסביר הלובביטשער.
איני יודע מה זה אשליה ויזיאלית (אני יכול לחפש אבל אוהב בזה לשון תורני בלבד), ודברי הקונטרס המצורף קשה לי לעיין כעת.
אבל בכל אופן נשאר מדבריך שכתב מר לעיל דהנפה"ח והתניא סוברים דנפש הגשמיים הוא חיות אלוקות ואם יוקח לא נשאר כלום, ושניהם סוברים דהצמצום היינו העלם ויש העלם על האור והמאור, אזי המצב שכמעט אפשר לקנות הטורבאן (עוד מעט כי כנראה עוד נתקוטט מעט עד שיבואר היטב).
נערך לאחרונה:
הרב @תענוג
אין בכשרוני הדל בכדי להבין ולהשכיל מתוך הציטוטים שבחרת להביא, מה בדיוק השיטה...
הנפש החיים כותב את שיטתו בצורה ממש ברורה, שאין מה להתווכח עליה.
יש את ההנהגה שאיתה הבורא מנהיג את העולם הגשמי ויש את המציאות האמיתית של כבודו יתברך,
בהנהגה שהבורא מנהיג אותנו הוא צמצם את הנהגתו ונתן מקום לגשמיות, דהיינו - בספסל עליו אני יושב אין אלוקות, ולכן יש מקומות שאסור לדבר דברים שבקדושה - כי ביחס אלינו הבורא צמצם את הנהגתו.
אך ביחס לבורא עצמו ודאי ששום דבר אינו חוצץ מפניו, אבל אין לנו רשות להכנס ולנסות להשיג מדוע וכיצד הוא אינו חוצץ, כי זה בדיוק נקרא לחקור מה שלמעלה.
האם החסידות מסכימה לזה?
ענה ב'כן' ו'לא' בלבד!....
אין בכשרוני הדל בכדי להבין ולהשכיל מתוך הציטוטים שבחרת להביא, מה בדיוק השיטה...
הנפש החיים כותב את שיטתו בצורה ממש ברורה, שאין מה להתווכח עליה.
יש את ההנהגה שאיתה הבורא מנהיג את העולם הגשמי ויש את המציאות האמיתית של כבודו יתברך,
בהנהגה שהבורא מנהיג אותנו הוא צמצם את הנהגתו ונתן מקום לגשמיות, דהיינו - בספסל עליו אני יושב אין אלוקות, ולכן יש מקומות שאסור לדבר דברים שבקדושה - כי ביחס אלינו הבורא צמצם את הנהגתו.
אך ביחס לבורא עצמו ודאי ששום דבר אינו חוצץ מפניו, אבל אין לנו רשות להכנס ולנסות להשיג מדוע וכיצד הוא אינו חוצץ, כי זה בדיוק נקרא לחקור מה שלמעלה.
האם החסידות מסכימה לזה?
ענה ב'כן' ו'לא' בלבד!....
בסודי רזייא הלכות הכבוד כתב הרוקח ז"ל וזל"ל הבורא הוא הכל וממנו כל ההויות עכל"ל, ובפירושו לספר יצירה ריש פרק א' כתב וזל"ל חי העולמים נמצא בכל והוא הכל.
באב"ע בראשית (א כו) וזל"ל והשם הוא האחד והוא יוצר הכל והוא הכל עכל"ל, עוד כתב (דניאל יב ז) וז"ל חי העולמים, היא השם המחיה הכל והטעם המעמידם כמו החיים לאדם וככה ואתה מחיה את כולם עכ"ל
האריז"ל בשער דרושי אבי"ע פרק א' פרק ב' וזל"ל הנה יש מאציל ונאצל והנאצל יש בו ד' יסודות אש רוח מים עפר והם ד' אותיות הוי"ה כו' כל הנאצלים כולם בחי' א' הכוללת כל ד' יסודות שהם ד' אותיות יהו"ה שהם ד' עולמות אבי"ע כו'עכל"ל, ובשער ההקדמות כתב וזל"ל כל העולמות בחי' אחת כו' ומחיה את כולם ואין דבר יוצא ממנו והכל בחי' אחת עכל"ל.
בגבורות ה' הקדמה ב' כתב וזל"ל הוא משתתף לנמצאים שיכלול אותם שם הויה כו' שמן הוייתו נתהוה הכל כו' שהם נמצאים מאתו יתברך הוא ומהוייתו הפשוטה נמצא הכל והכל אפס זולתו עכל"ל.
בחסד לאברהם מעין ראשון נהר ב' כתב וזל"ל והוא המחיה הכל והמהוה הכל ואין שום דבר חוץ ממנו עכל"ל.
אלו שלא מסכימים
גר"א
נפש החיים
הרוקח
אבן עזרא
אריז"ל
מהר"ל
חסד לאברהם
כן כן כן גם החסידות הולך בדרך האריז"ל והגר"א
יש עוד ועוד
בפעם הלא-יודע-כמה, אנסה לבאר לכת"ר את דבר המתנגדים בביאור ה'צמצום', ואנא אל תוסף דבר עוד אלי בדבר הזה.
א. מבחינת הקב"ה ודאי לא נצטמצם כלום, ומלפניו אין כל שינוי בין לפני הצמצום ובין לאחריו, כמ"ש אני ה' לא שניתי.
אבל כפש"כ הרב בד קודש, אנו אין לנו לחקור בזה כלל, כי לא ישגהו בעלי הגוף, כמש"כ כי לא יראני האדם וחי, החכמה מאין תמצא והיא נעלמה.
ב. לדידן - הקב"ה צמצם עצמותו בצמצום גמור, וסילק עצמו מעולמינו, והוא 'סובב עלמין'.
ג. ואף, לדידן, בחינת המאור לא נסתלקה כלל, והכל קיים בדברו, והוא משרה שכינתו בתוכנו, ואף היכן שאין שכינה הכל מכוחו ית' (בחינת 'מאור') כמש"כ אתה מחיה את כולם.
אם אתה מסכים עם כל מילה - ברוכים הבאים לבית מדרשם של המתנגדים, ובמקום לקנות טורבן תקנה קניטעש, אבל תדע שחוקים עליך חבירך.
כמדומני שכך ראיתי בספר ב'סערת אש' בשם מרן ה'אבי עזרי', ונלאתי מהבינו, ולא מצאתי טעם לדבר מלבד זה שרק איתם אנו 'מסוכסכים' עד היום.
- הודעות
- 12
- תודות
- 22
- נקודות
- 2
כמדומה דבר פשוט הוא שבחסידויות אלו עדיין מתעסקים בפנימיות באופן מופשט שגורם לטעויות [או לטעויות מדעת]
בשונה משאר החסידויות שמתעסקות כיום בעיקר בווארטים והדלקות, והדברים פשוטים.
בהקשר למקור זכור לי כי כך אמר א' מחכמינו בכנסיה הגדולה כשישב עם אדמורי"ם שונים.
בשונה משאר החסידויות שמתעסקות כיום בעיקר בווארטים והדלקות, והדברים פשוטים.
בהקשר למקור זכור לי כי כך אמר א' מחכמינו בכנסיה הגדולה כשישב עם אדמורי"ם שונים.
שמא הח"ח?
מתירא מן האמת ?
כן בודאי כולם מודים
ב"ה לא חקרנו
כן בודאי וצמצום פי' העלם כמבואר בנפש החיים ותניא
גם הבחינה הנקרא בנפש החיים מצדינו גם שם נמצאת הקו אורו ית' ולא בחינת מאור כמבואר בדבריו ובאריז"ל
בוודאי
אני מסכים אבל לא הנפש החיים והתניא
לא הבנתי למה החבירים טחונים
נערך לאחרונה:
וזה לשון הנפש החיים שער ג' פרק ה' לענינינו
הבחינה אשר מצדינו היינו שהשגתנו אינה משגת בחוש רק ענין מציאותם כמו שהם נראים שעל פי זאת הבחינה נבנו כל סדרי חיוב הנהגתינו שנצטווינו מפיו יתברך חק ולא יעבור ומצד זאת הבחינה הוא שדימוהו רז"ל כביכול כענין הנשמה אל הגוף וכמ"ש בזוהר שהוא יתברך הוא נשמתא דכל עלמין שכמו שבאדם לא נראה בחוש רק הגוף והנשמה אף שהיא מלאה את כל הגוף הוא בבחינת הסתר לעיני בשר ונגלית לעיני שכל כן כפי השגתינו הנגלית נראה מציאות העולמות והבריות כולם ושהוא יתברך שמו מתפשט ומסתתר כביכול בפנימות כולם להחיותם ולקיימם כענין הנשמה שמתפשטת ומסתתרת בפנימות כל פרטי חלקי אברי הגוף להחיותו.
עוד שם שער ג' פרק ז' וזל"ל והשגתנו מה שאנחנו משיגים מציאות השתלשלות עולמות זה למעלה מזה בבחינות שונים מכנים אנחנו בשם קו שהוא כעין קו המשתלשל כו' כעין קו אור המאיר השגתנו להשיג התגלות אורו יתברך בעולמות וכחות חלוקים שכל עולם וכח היותר עליון ההתגלות אור האלקי בו יותר עכל"ל.
עוד שם שער ג' פרק ז' וזל"ל והשגתנו מה שאנחנו משיגים מציאות השתלשלות עולמות זה למעלה מזה בבחינות שונים מכנים אנחנו בשם קו שהוא כעין קו המשתלשל כו' כעין קו אור המאיר השגתנו להשיג התגלות אורו יתברך בעולמות וכחות חלוקים שכל עולם וכח היותר עליון ההתגלות אור האלקי בו יותר עכל"ל.
- הודעות
- 788
- תודות
- 2,251
- נקודות
- 306
חבל על הויכוח, הרבי באגרו"ק כבר כתב [לרב דסלר] שהנפה"ח חלק על הגר"א בזה, אך כמובן שהליטאים מגחכים על הטיעון, בשל היות הגר"ח גדול תלמידי הגר"א.
על איזה ויכוח ? היה כאן כמה ויכוחים
- הודעות
- 788
- תודות
- 2,251
- נקודות
- 306
אם הגאון והנה"ח חולקים.
לחקור - היינו, לנסות להבין גם בא"ס, ולנסות להשיגו בתוך הגשמים.
בסדר גמור.
אם לטעמיך אין מחלוקת כלל, בהצלחה.
והאמת והשלום אהבו.
תודה
אבל היות שקצת הנני אוהב עדיין אמת
אזי לא אוהב את ה'לטעמיך' ואת ה'אין מחלוקת כלל'
א) ידידי לא כתבתי שאין מחלוקת כלל (כידוע המאמר החידושים שלי בשמך לא איכפת, אבל בבקשה לא החידושים שלך בשמי...)
ב) במה שביארתי שגם הנפש החיים ס"ל שגם בבחינת מצדינו הוא יתברך שמו מתפשט בפנימיות כל הגשמיים להחיותם (וזה אורו יתברך, בחינת דבורו של מקום שהוא חד בהון), וכן שס"ל דצמצום היינו העלם כדעת הבעל התניא, הבאתי בזה דברים מפורשים מהנפש החיים - ואין ראוי לכתוב על זה לטעמיך
והאמת והשלום אהבו בטוב טעם ודעתואף אני משים אוזני כאפרכסת לשמוע דברי חכמים, אנא הואל נא בטובך לאמור לי מהי?
- הודעות
- 12
- תודות
- 22
- נקודות
- 2
בענין הגר"א/הגר"ח/התניא/הגרא"א דסלר
מצו"ב מאמר מ"מעינותיך" תשע"ט
מצו"ב מאמר מ"מעינותיך" תשע"ט
מגוחך להביא את דברי הנפש החיים שהבורא מחייה את כל הבריאה,
ולנסות להוכיח מזה שהאלוקות נמצאת גם בגשמיות - מצידינו.
כל מה שהבאת, ומה שתביא בעז"ה מדברי המתנגדים על אלוקות בגשמיות - הכל מצידו יתברך בלבד,
ומצידינו אין אלוקות בגשמיות כלל!
הבורא מחייה את הגשמיות כי זה מצידו - בלי הבנה והשגה מצידינו כלל.
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- David
- MMH
- א. ל.
- אבן בוחן
- אבן שלמה
- אברהם12
- אברייך
- אבריימי
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוֹצֶר המפתחות
- אודם הפנינה
- אוירא דארץ ישראל
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אורח
- אוריה דניאלי
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- אחד מן החבורה
- איד
- אידך גיסא
- איישר חילי
- אילן קריף
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איתי ל.
- איתי13
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אם היו
- אמתע חסיד
- אנחנו
- אני יודע
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אסיא דמגן
- אספן עתיקות
- אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
- אפי
- אפרים זינגר
- אפרתי
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בינה לעתים
- בית לחם יהודה
- בליש
- בלתי אפשרי
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- במע
- בן אליהו
- בן יהושע
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן תורה
- בניהו
- בעל דבר
- בפקודיך אשיחה
- בצילו חימדתי
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- בתראה
- גברא זוטרא
- גפטון
- גרינפלד
- דבר ה'
- דברי התלמיד
- דובי פלדמן
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דודו
- דומיה
- דיסקיט
- דרכי נעם
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבור רי"ק
- הבנש"ק
- הגות הלב
- הגיגי קודש
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הכהן
- הלכה בפרשה
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הסלבודקער
- העמל
- הצב''י
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- התורה היא חיינו
- והב בסופה
- ווינשטיין
- וידעת היום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חבצלת
- חד בתרי
- חויישב
- חוקר תורני
- חיים ארוכים
- חיים של אושר
- חיל
- חם ליבי
- חן וחסד
- חנני
- חנניה המבקש
- חקירה ישיבתית
- טשלמר
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יאר
- יאשע בער
- יהודה מ.
- יהודי וזהו
- יהודי ח
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודלה
- יהושע בביאן
- יואל שילה
- יוסף אומץ
- יורנו בדרך
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יעקב 5
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחק פ
- יצחקוב
- יצחקוש
- יקטן
- ירא אלקים
- ירושלמי
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל מאיר מליק
- ישראל משה
- כבושה בגולה
- כורסייא יקירא
- כימיקער
- כיפי
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- ליייזר
- למה זה תשאל לשמי?
- לענ"ד
- מאיר אורבך
- מאן דכר שמיה
- מביט ומשיב
- מבני עליה
- מבקש האמת
- מבקש תורת ה'
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מוישי שטיין
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מים עמוקים
- מכאן ולהבא
- מכנדבי
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממוצע
- מנההרניק
- מנורה בדרום
- מנחם1
- מעט מזעיר
- מרדכי זנגר
- משה ד.
- משה נ
- משה פיק
- משה6
- משתדל לעשות רצון ה'
- משתוקק לקרבתך
- מתימן יבוא
- ן' מיגאש
- נ"ש
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נחמן ל.
- נמקן
- נפלאיתי
- נפש שוקקה
- נפשי חמדה
- נקודה טובה
- נתאי הארבלי
- נתן12
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עומד בשער
- עלינו לשבח לאדון הכל
- עלם חמודות
- עמך
- עפר זמיר בן יעקב
- עץ החיים
- פותח שערים
- פנחס ע
- פנחס שמחה
- פרטי
- צבי זאב
- צבי ליף
- צדק ומשפט
- צדקת הצדיק
- צריך ביאור
- קדוש אלול
- קהילת יעקב
- קהלת בניהו
- קונחם
- קוצר ברינה
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- קרית מלך
- קרנש
- ר נחשון
- ר פלוני
- ראובן גוטליב
- ראם
- רב פאל
- רבינא
- רעיון ומושג
- רפאל ממודיעין
- רק רגע
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלומי
- שלמה ו.
- שלמה.י
- שמואל יעקובזון
- שמואל51
- שמחנו
- שמע ישראל
- ת. ינוקא
- תוכן ענינים
- תולדות
- תומר לוי
- תורת חסד
- תורת פיך
- תיקו
- תלמיד אחד
- תשב"ר
- תתאה גבר