המאמינים בצמצום כדעת הגר"א (8 צופים)

[חד מבתראי]

מי זה הוא ?

לא קראתי המסמך הארוך - בבקשה אם תוכל לכתוב הנקודה
ואולי מפני זה איני מבין איזה טעות מר חושב שיש לי - אבל אין בדעתי לקראו מסמך ארוך כדי להבין לבסוף שאין לי טעות...

לחץ כדי לכווץ...

צודק. מחילה, התבלבלתי בין שני הקבצים.
כוונתי לזה - תקרא רק את העמוד השני.

וראה את תשובת הרבי מליובאוויטש על דברי ה"מכתב מאליהו":

לחץ כדי לכווץ...

הטעות - שלדעתך גם לחסידים במחינת בנ"א יש צמצום גמור אף באור, או להפך, שגם למתנגדים הצמצום באור הוא רק לעינינו.

 

[תענוג]

תקרא רק את העמוד השני.

לחץ כדי לכווץ...

האם הרבי קרובך יותר מהרש"ב נ"ע ?... ואגב גם הוא הבין כמוני בנקודה זו שכתבתי ואינו חולק עם הרש"ב

הטעות - שלדעתך גם לחסידים במחינת בנ"א יש צמצום גמור אף באור, או להפך, שגם למתנגדים הצמצום באור הוא רק לעינינו.

לחץ כדי לכווץ...

כתבתי (והעתקי על זה מדברי הרש"ב) כי בנקודה זו דמהות עצמות א"ס אינה בגילוי אין בזה מחלוקת בין התניא והנפש החיים, ואתה רוצה להשים דברים חדשים בפי ולומר שטעיתי בדברים האלו. אתמהה.
ובאמת איני מבין מה שאתה רוצה לשום בפי.

 

[חד מבתראי]

האם הרבי קרובך יותר מהרש"ב נ"ע ?... ואגב גם הוא הבין כמוני בנקודה זו שכתבתי ואינו חולק עם הרש"ב

לחץ כדי לכווץ...

שניהם אותו דבר (שמיני בשלישי או משהו כזה...)

כתבתי (והעתקי על זה מדברי הרש"ב) כי בנקודה זו דמהות עצמות א"ס אינה בגילוי אין בזה מחלוקת בין התניא והנפש החיים,

לחץ כדי לכווץ...

זה שהיא אינה בגילוי זה פשוט, שהרי את הרואה שולחן ולא 'אלוקות', רק שלדעת התניא זה מעין 'אשליה ויזואלית' (מעין!) ולנפה"ח הוא צמצום גמור מבחינתנו, כפי שהאריך והיטיב להסביר הלובביטשער.

 

[תענוג]

זה שהיא אינה בגילוי זה פשוט, שהרי את הרואה שולחן ולא 'אלוקות', רק שלדעת התניא זה מעין 'אשליה ויזואלית' (מעין!) ולנפה"ח הוא צמצום גמור מבחינתנו, כפי שהאריך והיטיב להסביר הלובביטשער.

לחץ כדי לכווץ...

איני יודע מה זה אשליה ויזיאלית (אני יכול לחפש אבל אוהב בזה לשון תורני בלבד), ודברי הקונטרס המצורף קשה לי לעיין כעת.
אבל בכל אופן נשאר מדבריך שכתב מר לעיל דהנפה"ח והתניא סוברים דנפש הגשמיים הוא חיות אלוקות ואם יוקח לא נשאר כלום, ושניהם סוברים דהצמצום היינו העלם ויש העלם על האור והמאור, אזי המצב שכמעט אפשר לקנות הטורבאן (עוד מעט כי כנראה עוד נתקוטט מעט עד שיבואר היטב).

 

[בד קודש]

הרב @תענוג
אין בכשרוני הדל בכדי להבין ולהשכיל מתוך הציטוטים שבחרת להביא, מה בדיוק השיטה...

הנפש החיים כותב את שיטתו בצורה ממש ברורה, שאין מה להתווכח עליה.

יש את ההנהגה שאיתה הבורא מנהיג את העולם הגשמי ויש את המציאות האמיתית של כבודו יתברך,
בהנהגה שהבורא מנהיג אותנו הוא צמצם את הנהגתו ונתן מקום לגשמיות, דהיינו - בספסל עליו אני יושב אין אלוקות, ולכן יש מקומות שאסור לדבר דברים שבקדושה - כי ביחס אלינו הבורא צמצם את הנהגתו.
אך ביחס לבורא עצמו ודאי ששום דבר אינו חוצץ מפניו, אבל אין לנו רשות להכנס ולנסות להשיג מדוע וכיצד הוא אינו חוצץ, כי זה בדיוק נקרא לחקור מה שלמעלה.

האם החסידות מסכימה לזה?
ענה ב'כן' ו'לא' בלבד!....

 

[תענוג]

הנפש החיים כותב את שיטתו בצורה ממש ברורה, שאין מה להתווכח עליה.

יש את ההנהגה שאיתה הבורא מנהיג את העולם הגשמי ויש את המציאות האמיתית של כבודו יתברך,
בהנהגה שהבורא מנהיג אותנו הוא צמצם את הנהגתו ונתן מקום לגשמיות, דהיינו - בספסל עליו אני יושב אין אלוקות

לחץ כדי לכווץ...

כתב הגר"א בפירושו לספר יצירה וז"ל בכל גשם יש בו פנימיות המקיים אותו בגדרו וכלול מעשר ספירות והוא נפשו בסוד השם המתפשט בכולו כמש"כ (נחמיה טנ ו) ואתה מחיה את כולם עכ"ל.
בנפש החיים וז"ל (שער ג' פרק י"א) והענין כידוע בזוהר שהוא יתברך ודבורו חד וכל דבור ומאמר של הקדוש ברוך הוא במעשה בראשית שאמר ויהי הוא הנפש וחיות אותו הדבר שנברא בו כו' ולכן פתח יתברך שמו ראשית עשרת הדברים אנכי ה' אלהיך כי זה כל עיקר יסוד האמונה שצריך כל איש ישראל לקבוע בלבו שרק הוא יתברך שמו הוא הבעל כח האמיתי ונשמת וחיות ושורש העיקר שלו ושל כל הברואים והכחות והעולמות כולם עכל"ל.
​

לחץ כדי לכווץ...

בסודי רזייא הלכות הכבוד כתב הרוקח ז"ל וזל"ל הבורא הוא הכל וממנו כל ההויות עכל"ל, ובפירושו לספר יצירה ריש פרק א' כתב וזל"ל חי העולמים נמצא בכל והוא הכל.

באב"ע בראשית (א כו) וזל"ל והשם הוא האחד והוא יוצר הכל והוא הכל עכל"ל, עוד כתב (דניאל יב ז) וז"ל חי העולמים, היא השם המחיה הכל והטעם המעמידם כמו החיים לאדם וככה ואתה מחיה את כולם עכ"ל

האריז"ל בשער דרושי אבי"ע פרק א' פרק ב' וזל"ל הנה יש מאציל ונאצל והנאצל יש בו ד' יסודות אש רוח מים עפר והם ד' אותיות הוי"ה כו' כל הנאצלים כולם בחי' א' הכוללת כל ד' יסודות שהם ד' אותיות יהו"ה שהם ד' עולמות אבי"ע כו'עכל"ל, ובשער ההקדמות כתב וזל"ל כל העולמות בחי' אחת כו' ומחיה את כולם ואין דבר יוצא ממנו והכל בחי' אחת עכל"ל.
בגבורות ה' הקדמה ב' כתב וזל"ל הוא משתתף לנמצאים שיכלול אותם שם הויה כו' שמן הוייתו נתהוה הכל כו' שהם נמצאים מאתו יתברך הוא ומהוייתו הפשוטה נמצא הכל והכל אפס זולתו עכל"ל.
בחסד לאברהם מעין ראשון נהר ב' כתב וזל"ל והוא המחיה הכל והמהוה הכל ואין שום דבר חוץ ממנו עכל"ל.

האם החסידות מסכימה לזה?
ענה ב'כן' ו'לא' בלבד!....

לחץ כדי לכווץ...

אלו שלא מסכימים
גר"א
נפש החיים
הרוקח
אבן עזרא
אריז"ל
מהר"ל
חסד לאברהם
כן כן כן גם החסידות הולך בדרך האריז"ל והגר"א
יש עוד ועוד

 

[חד מבתראי]

בסודי רזייא הלכות הכבוד כתב הרוקח ז"ל וזל"ל הבורא הוא הכל וממנו כל ההויות עכל"ל, ובפירושו לספר יצירה ריש פרק א' כתב וזל"ל חי העולמים נמצא בכל והוא הכל.

באב"ע בראשית (א כו) וזל"ל והשם הוא האחד והוא יוצר הכל והוא הכל עכל"ל, עוד כתב (דניאל יב ז) וז"ל חי העולמים, היא השם המחיה הכל והטעם המעמידם כמו החיים לאדם וככה ואתה מחיה את כולם עכ"ל

האריז"ל בשער דרושי אבי"ע פרק א' פרק ב' וזל"ל הנה יש מאציל ונאצל והנאצל יש בו ד' יסודות אש רוח מים עפר והם ד' אותיות הוי"ה כו' כל הנאצלים כולם בחי' א' הכוללת כל ד' יסודות שהם ד' אותיות יהו"ה שהם ד' עולמות אבי"ע כו'עכל"ל, ובשער ההקדמות כתב וזל"ל כל העולמות בחי' אחת כו' ומחיה את כולם ואין דבר יוצא ממנו והכל בחי' אחת עכל"ל.
בגבורות ה' הקדמה ב' כתב וזל"ל הוא משתתף לנמצאים שיכלול אותם שם הויה כו' שמן הוייתו נתהוה הכל כו' שהם נמצאים מאתו יתברך הוא ומהוייתו הפשוטה נמצא הכל והכל אפס זולתו עכל"ל.
בחסד לאברהם מעין ראשון נהר ב' כתב וזל"ל והוא המחיה הכל והמהוה הכל ואין שום דבר חוץ ממנו עכל"ל.

אלו שלא מסכימים
גר"א
נפש החיים
הרוקח
אבן עזרא
אריז"ל
מהר"ל
חסד לאברהם
כן כן כן גם החסידות הולך בדרך האריז"ל והגר"א
יש עוד ועוד

לחץ כדי לכווץ...

בפעם הלא-יודע-כמה, אנסה לבאר לכת"ר את דבר המתנגדים בביאור ה'צמצום', ואנא אל תוסף דבר עוד אלי בדבר הזה.
א. מבחינת הקב"ה ודאי לא נצטמצם כלום, ומלפניו אין כל שינוי בין לפני הצמצום ובין לאחריו, כמ"ש אני ה' לא שניתי.
אבל כפש"כ הרב בד קודש, אנו אין לנו לחקור בזה כלל, כי לא ישגהו בעלי הגוף, כמש"כ כי לא יראני האדם וחי, החכמה מאין תמצא והיא נעלמה.
ב. לדידן - הקב"ה צמצם עצמותו בצמצום גמור, וסילק עצמו מעולמינו, והוא 'סובב עלמין'.
ג. ואף, לדידן, בחינת המאור לא נסתלקה כלל, והכל קיים בדברו, והוא משרה שכינתו בתוכנו, ואף היכן שאין שכינה הכל מכוחו ית' (בחינת 'מאור') כמש"כ אתה מחיה את כולם.
אם אתה מסכים עם כל מילה - ברוכים הבאים לבית מדרשם של המתנגדים, ובמקום לקנות טורבן תקנה קניטעש, אבל תדע שחוקים עליך חבירך.

כידוע [מר' אלחנן הח"ח והקה"י - למי שיש מקורות לציין אשמח,] כי חרם הגר"T לא חייל על כל החסידים דידן, לבר מחב"ד וברסלב.

לחץ כדי לכווץ...

כמדומני שכך ראיתי בספר ב'סערת אש' בשם מרן ה'אבי עזרי', ונלאתי מהבינו, ולא מצאתי טעם לדבר מלבד זה שרק איתם אנו 'מסוכסכים' עד היום.

 

[מיגו כח טענה]

כמדומה דבר פשוט הוא שבחסידויות אלו עדיין מתעסקים בפנימיות באופן מופשט שגורם לטעויות [או לטעויות מדעת]
בשונה משאר החסידויות שמתעסקות כיום בעיקר בווארטים והדלקות, והדברים פשוטים.
בהקשר למקור זכור לי כי כך אמר א' מחכמינו בכנסיה הגדולה כשישב עם אדמורי"ם שונים.

 

[חד מבתראי]

א' מחכמינו בכנסיה הגדולה

לחץ כדי לכווץ...

שמא הח"ח?

 

[תענוג]

בפעם הלא-יודע-כמה, אנסה לבאר לכת"ר את דבר המתנגדים בביאור ה'צמצום', ואנא אל תוסף דבר עוד אלי בדבר הזה.

לחץ כדי לכווץ...

מתירא מן האמת ?

א. מבחינת הקב"ה ודאי לא נצטמצם כלום, ומלפניו אין כל שינוי בין לפני הצמצום ובין לאחריו, כמ"ש אני ה' לא שניתי.

לחץ כדי לכווץ...

כן בודאי כולם מודים

אבל כפש"כ הרב בד קודש, אנו אין לנו לחקור בזה כלל, כי לא ישגהו בעלי הגוף, כמש"כ כי לא יראני האדם וחי, החכמה מאין תמצא והיא נעלמה.

לחץ כדי לכווץ...

ב"ה לא חקרנו

ב. לדידן - הקב"ה צמצם עצמותו בצמצום גמור, וסילק עצמו מעולמינו, והוא 'סובב עלמין'.

לחץ כדי לכווץ...

כן בודאי וצמצום פי' העלם כמבואר בנפש החיים ותניא

ג. ואף, לדידן, בחינת המאור לא נסתלקה כלל, והכל קיים בדברו, והוא משרה שכינתו בתוכנו, ואף היכן שאין שכינה הכל מכוחו ית' (בחינת 'מאור')

לחץ כדי לכווץ...

גם הבחינה הנקרא בנפש החיים מצדינו גם שם נמצאת הקו אורו ית' ולא בחינת מאור כמבואר בדבריו ובאריז"ל

כמש"כ אתה מחיה את כולם.

לחץ כדי לכווץ...

בוודאי

אם אתה מסכים עם כל מילה - ברוכים הבאים לבית מדרשם של המתנגדים,

לחץ כדי לכווץ...

אני מסכים אבל לא הנפש החיים והתניא

ובמקום לקנות טורבן תקנה קניטעש, אבל תדע שחוקים עליך חבירך.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי למה החבירים טחונים

 

[תענוג]

הנפש החיים כותב את שיטתו בצורה ממש ברורה, שאין מה להתווכח עליה.

יש את ההנהגה שאיתה הבורא מנהיג את העולם הגשמי ויש את המציאות האמיתית של כבודו יתברך,
בהנהגה שהבורא מנהיג אותנו הוא צמצם את הנהגתו ונתן מקום לגשמיות, דהיינו - בספסל עליו אני יושב אין אלוקות,

לחץ כדי לכווץ...

וזה לשון הנפש החיים שער ג' פרק ה' לענינינו

הבחינה אשר מצדינו היינו שהשגתנו אינה משגת בחוש רק ענין מציאותם כמו שהם נראים שעל פי זאת הבחינה נבנו כל סדרי חיוב הנהגתינו שנצטווינו מפיו יתברך חק ולא יעבור ומצד זאת הבחינה הוא שדימוהו רז"ל כביכול כענין הנשמה אל הגוף וכמ"ש בזוהר שהוא יתברך הוא נשמתא דכל עלמין שכמו שבאדם לא נראה בחוש רק הגוף והנשמה אף שהיא מלאה את כל הגוף הוא בבחינת הסתר לעיני בשר ונגלית לעיני שכל כן כפי השגתינו הנגלית נראה מציאות העולמות והבריות כולם ושהוא יתברך שמו מתפשט ומסתתר כביכול בפנימות כולם להחיותם ולקיימם כענין הנשמה שמתפשטת ומסתתרת בפנימות כל פרטי חלקי אברי הגוף להחיותו.
עוד שם שער ג' פרק ז' וזל"ל והשגתנו מה שאנחנו משיגים מציאות השתלשלות עולמות זה למעלה מזה בבחינות שונים מכנים אנחנו בשם קו שהוא כעין קו המשתלשל כו' כעין קו אור המאיר השגתנו להשיג התגלות אורו יתברך בעולמות וכחות חלוקים שכל עולם וכח היותר עליון ההתגלות אור האלקי בו יותר עכל"ל.​

 

[נראה לפשוט]

חבל על הויכוח, הרבי באגרו"ק כבר כתב [לרב דסלר] שהנפה"ח חלק על הגר"א בזה, אך כמובן שהליטאים מגחכים על הטיעון, בשל היות הגר"ח גדול תלמידי הגר"א.

 

[תענוג]

חבל על הויכוח,

לחץ כדי לכווץ...

על איזה ויכוח ? היה כאן כמה ויכוחים

 

[נראה לפשוט]

על איזה ויכוח ? היה כאן כמה ויכוחים

לחץ כדי לכווץ...

אם הגאון והנה"ח חולקים.

 

[תענוג]

עכ"פ זה לא חלקי בויכוחים כאן

 

[חד מבתראי]

ב"ה לא חקרנו

לחץ כדי לכווץ...

לחקור - היינו, לנסות להבין גם בא"ס, ולנסות להשיגו בתוך הגשמים.
בסדר גמור.
אם לטעמיך אין מחלוקת כלל, בהצלחה.
והאמת והשלום אהבו.

 

[תענוג]

לחקור - היינו, לנסות להבין גם בא"ס, ולנסות להשיגו בתוך הגשמים.
בסדר גמור.
אם לטעמיך אין מחלוקת כלל, בהצלחה.
והאמת והשלום אהבו.

לחץ כדי לכווץ...

תודה
אבל היות שקצת הנני אוהב עדיין אמת
אזי לא אוהב את ה'לטעמיך' ואת ה'אין מחלוקת כלל'
א) ידידי לא כתבתי שאין מחלוקת כלל (כידוע המאמר החידושים שלי בשמך לא איכפת, אבל בבקשה לא החידושים שלך בשמי...)

ב) במה שביארתי שגם הנפש החיים ס"ל שגם בבחינת מצדינו הוא יתברך שמו מתפשט בפנימיות כל הגשמיים להחיותם (וזה אורו יתברך, בחינת דבורו של מקום שהוא חד בהון), וכן שס"ל דצמצום היינו העלם כדעת הבעל התניא, הבאתי בזה דברים מפורשים מהנפש החיים - ואין ראוי לכתוב על זה לטעמיך​

והאמת והשלום אהבו בטוב טעם ודעת

 

[חד מבתראי]

א) ידידי לא כתבתי שאין מחלוקת כלל (כידוע המאמר החידושים שלי בשמך לא איכפת, אבל בבקשה לא החידושים שלך בשמי...)

לחץ כדי לכווץ...

ואף אני משים אוזני כאפרכסת לשמוע דברי חכמים, אנא הואל נא בטובך לאמור לי מהי?

 

[מיגו כח טענה]

בענין הגר"א/הגר"ח/התניא/הגרא"א דסלר
מצו"ב מאמר מ"מעינותיך" תשע"ט

 

[בד קודש]

תודה
אבל היות שקצת הנני אוהב עדיין אמת
אזי לא אוהב את ה'לטעמיך' ואת ה'אין מחלוקת כלל'
א) ידידי לא כתבתי שאין מחלוקת כלל (כידוע המאמר החידושים שלי בשמך לא איכפת, אבל בבקשה לא החידושים שלך בשמי...)

ב) במה שביארתי שגם הנפש החיים ס"ל שגם בבחינת מצדינו הוא יתברך שמו מתפשט בפנימיות כל הגשמיים להחיותם (וזה אורו יתברך, בחינת דבורו של מקום שהוא חד בהון), וכן שס"ל דצמצום היינו העלם כדעת הבעל התניא, הבאתי בזה דברים מפורשים מהנפש החיים - ואין ראוי לכתוב על זה לטעמיך​

והאמת והשלום אהבו בטוב טעם ודעת

לחץ כדי לכווץ...

מגוחך להביא את דברי הנפש החיים שהבורא מחייה את כל הבריאה,
ולנסות להוכיח מזה שהאלוקות נמצאת גם בגשמיות - מצידינו.

כל מה שהבאת, ומה שתביא בעז"ה מדברי המתנגדים על אלוקות בגשמיות - הכל מצידו יתברך בלבד,
ומצידינו אין אלוקות בגשמיות כלל!
הבורא מחייה את הגשמיות כי זה מצידו - בלי הבנה והשגה מצידינו כלל.