• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
הודעה חבר 17 נבחר כפתרון הטוב ביותר.

עוזי ומגני

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
פותח האשכול
הודעות
2,391
פוסט השבוע
1
תודות
8,360
נקודות
525
כיצד שייך היכ"ת, שאדם לכתחילה יברך ב ברכות הנהנין, על מאכל אחד?
[מתוך הברכות האלו - המוציא, מזונות, הגפן, העץ, האדמה, שהכל]
ובגוונא שאוחז המאכל בידו, ומברך ב' ברכות, ואז אוכל.
 
מעולם לא שמענו דבר כזה לברך 2 ברכות הנהנין אחד אחרי השני בלי לאכול כלום ביניהם. (תמוה לי איך מע"כ לא שאל).
במחי"כ אני הייתי אומר שלא הבנת אותו -ומסתבר שהתכוון לומר תברך העץ על משהו והאדמה על משהו ואז תאכל את הסלט.
לכתחילה עדיף לברך על משהו אחר ולפטור דמוכח בסימני המ''ב מר''ב עד ר''י
לכאו' ההגיון שיש בפסק זה,
מחמת שהרי אין כאן ספק מה צריך לברך,
ואין כאן ביטול ברוב של אחד המינים, ואין כאן טפל ועיקר,
א"כ המלפפון מחייב ברכה, והזית מחייב ברכה,
ואין זה הפסק, משום שא"א לאכול הזית בלא המלפפון, וא"כ כדי לאכול הזית צריך לברך גם המלפפון והוי צורך האכילה.

מה שהסתפקתי, אם ברך קודם האדמה אם שוב יכול לברך העץ,
אי הוי כמאכל אחד שכיון שבירך עליו אדמה א"כ יצא יד"ח,
או"ד הוי ב' מאכלים מעורבבים, ולעולם בירך האדמה רק על המלפפון, וצריך לברך גם על הזית?

@קבוצה הלכות ברכות
 
לכאו' ההגיון שיש בפסק זה,
מחמת שהרי אין כאן ספק מה צריך לברך,
ואין כאן ביטול ברוב של אחד המינים, ואין כאן טפל ועיקר,
א"כ המלפפון מחייב ברכה, והזית מחייב ברכה,
ואין זה הפסק, משום שא"א לאכול הזית בלא המלפפון, וא"כ כדי לאכול הזית צריך לברך גם המלפפון והוי צורך האכילה.

מה שהסתפקתי, אם ברך קודם האדמה אם שוב יכול לברך העץ,
אי הוי כמאכל אחד שכיון שבירך עליו אדמה א"כ יצא יד"ח,
או"ד הוי ב' מאכלים מעורבבים, ולעולם בירך האדמה רק על המלפפון, וצריך לברך גם על הזית?

@קבוצה הלכות ברכות
השבת אני מעיין במ''ב סי' רי''ב ולא יתכן כלל למה שאמרת
תעיין היטב במ''ב ס''ק א שם דמה שהרוב הוא העיקר ועליו מברכים
ואם תאמר מה הרוב א''א לצמצם אז זה ספק וממילא אי אפשר לברך ב' ברכות .
 
השבת אני מעיין במ''ב סי' רי''ב ולא יתכן כלל למה שאמרת
תעיין היטב במ''ב ס''ק א שם דמה שהרוב הוא העיקר ועליו מברכים
ואם תאמר מה הרוב א''א לצמצם אז זה ספק וממילא אי אפשר לברך ב' ברכות .
אני מסופק בדבריך דהרי המשקל של שניהם שווה [לפי הרשום בקופסה]
וא"ת שמא יש כאן איזה פספוס שהרי א"א לצמצם איני יודע אם יש רוב של גרם או חצי גרם כבר הוי ביטול ברוב
דהרי זה ענין של חשיבות ובכזה הפרש אין בנ"א נותנים חשיבות יתר לרוב
אמנם מה שעוררו אותי שיתכן שהרוב לא הולך אחר המשקל אלא אחר הנפח וא"כ אף שהמשקל שווה יתכן שמ"מ עדין אחד מהם נפחו גדול יותר וא"כ הברכה תהא כמו הנפח הגדול [אמנם בקצוצים דק דק גם בנפח כבר אין כ"כ משמעות שאין בהם כ"כ אווירים]
ואכתי צ"ע
 
לכאו' מכיון שדעתו לברך רק על המלפפון, לא יפטר הזית בברכתו.
הא גופא, שיכוון על שניהם, ויצא בדיעבד.
ולעניין ב' ברכות ברצף כשחייב לאכול שניהם, שמעתי פעם שיעור ארוך בנושא, ומה שהעלה שלכתחילה להימנע, אבל בדיעבד יצא יד"ח.
 
הא גופא, שיכוון על שניהם, ויצא בדיעבד
למה שיעשה בדיעבד?
אי משום הא
ולעניין ב' ברכות ברצף כשחייב לאכול שניהם, שמעתי פעם שיעור ארוך בנושא, ומה שהעלה שלכתחילה להימנע, אבל בדיעבד יצא יד"ח.
באמת מענין לשמוע את השיעור
אבל צריך להבחין שהכא הוא היחס אליו כמאכל אחד המורכב משנים
ולא ב' מאכלים שמוכרח לאוכלם ביחד מחמת איזה סיבה
ואולי יש לחלק
 
למה שיעשה בדיעבד?
אי משום הא

באמת מענין לשמוע את השיעור
אבל צריך להבחין שהכא הוא היחס אליו כמאכל אחד המורכב משנים
ולא ב' מאכלים שמוכרח לאוכלם ביחד מחמת איזה סיבה
ואולי יש לחלק
ומכיוון שהוא מאכל אחד, עלינו להכריע מה ברכתו. להגיד 'שיברך שניהם' זה פחות אופציה.
ועל כן יתכן שנקבע שיברך בפה"א, וממ"נ יצא יד"ח.
 
ומכיוון שהוא מאכל אחד, עלינו להכריע מה ברכתו. להגיד 'שיברך שניהם' זה פחות אופציה.
ועל כן יתכן שנקבע שיברך בפה"א, וממ"נ יצא יד"ח.
פחות אופציה מלברך ברכה שאינה מבוררת? מנ"ל?
ועוד אני עדין לא כ"כ מבין מה רע שעל מאכל אחד יהא ב' ברכות?
 
פחות אופציה מלברך ברכה שאינה מבוררת? מנ"ל?
ועוד אני עדין לא כ"כ מבין מה רע שעל מאכל אחד יהא ב' ברכות?
בשיא הרצינות:
'זה לא נרה לי'.
פשיטא לי שלכל מאכל אמורה להיות ברכה אחת, גם אם אינני מוצא לכך כרגע מקור ברור.
אני יודע שזה לא טיעון, אבל כך 'ליבי אומר לי'.
 
אני מסופק בדבריך דהרי המשקל של שניהם שווה [לפי הרשום בקופסה]
וא"ת שמא יש כאן איזה פספוס שהרי א"א לצמצם איני יודע אם יש רוב של גרם או חצי גרם כבר הוי ביטול ברוב
דהרי זה ענין של חשיבות ובכזה הפרש אין בנ"א נותנים חשיבות יתר לרוב
אמנם מה שעוררו אותי שיתכן שהרוב לא הולך אחר המשקל אלא אחר הנפח וא"כ אף שהמשקל שווה יתכן שמ"מ עדין אחד מהם נפחו גדול יותר וא"כ הברכה תהא כמו הנפח הגדול [אמנם בקצוצים דק דק גם בנפח כבר אין כ"כ משמעות שאין בהם כ"כ אווירים]
ואכתי צ"ע
שאלתי תלמיד מאוד גדול של ר' צבי מה הפשט בדבריו ,
והוא ענה לי שכנראה לא הבינו אותו כי מוכח במ''ב לא כן .
נ''ב זה לא נחשב חידה זה רעיון של מישהו .
 
שאלתי תלמיד מאוד גדול של ר' צבי מה הפשט בדבריו ,
והוא ענה לי שכנראה לא הבינו אותו כי מוכח במ''ב לא כן .
טוב, כיום אין לי גישה אליו
אתה מוזמן לשאול שוב
וגם בנתיים לא הוכחת מהמשנ"ב אחרת
דמה שכתבת שא"א שלא יהא רוב,
זה לא נגד הפסק
דעדין הקו'
לו יצוייר שאפשר לצמצם בידי אדם
נ''ב זה לא נחשב חידה זה רעיון של מישהו .
כתבתי שזה חידת היכי תימצי
כי כשיש ב' מאכלים מעורבים ואין רוב וא"א להפרידם אין ברירה אלא לברך ב' ברכות
זה לא רעיון זה היכי תמצי
 
טוב, כיום אין לי גישה אליו
אתה מוזמן לשאול שוב
וגם בנתיים לא הוכחת מהמשנ"ב אחרת
דמה שכתבת שא"א שלא יהא רוב,
זה לא נגד הפסק
דעדין הקו'
לו יצוייר שאפשר לצמצם בידי אדם
לו יצוייר זו לא הגדרה כי בסוף יש דין שא''א לצמצם ,
ב' מוכח במ''ב דדבר שהוא רוב קודם א'''כ בגלל שאיננו יודעים מה הרוב ודאי א''א לברך ב' ברכות
 
ב' מוכח במ''ב דדבר שהוא רוב קודם א'''כ בגלל שאיננו יודעים מה הרוב ודאי א''א לברך ב' ברכות
אה"נ,
אבל כ"כ קשה הסברא שקצת יותר לא עושה שיהיה רוב לענין ברכה?
אשמח מאד אם תבקש מתלמידו הגדול הנ"ל לשאלו
וכמובן אל תשכח להעביר לו את הפרטים המדויקים של השאלה
או לחלופין תכתוב כאן את השאלה המדויקת שתלמידו שאלו
 
אה"נ,
אבל כ"כ קשה הסברא שקצת יותר לא עושה שיהיה רוב לענין ברכה?
אשמח מאד אם תבקש מתלמידו הגדול הנ"ל לשאלו
וכמובן אל תשכח להעביר לו את הפרטים המדויקים של השאלה
או לחלופין תכתוב כאן את השאלה המדויקת שתלמידו שאלו
'רוב' זה לא דין שעל זה מברכים, אלא דרך לקבוע מה 'עיקר' התבשיל.
מפני שלכל תבשיל יש ברכה אחת, כאמור, ואם הוא מורכב ממאכלים שברכותיהם שונות, הולכים אחר המרכזי.
אם שניהם שוים בכמות, אין אחד מהם מה' מיני דגן, ולא עיקר, מסברא הייתי אומר שיברך על 'החביב', אך יתכן שאם אחד מהם ברכה שכוללת שניהם, יברך אותה.
כנ"ל, זה מה שאני מעלה מסברא ולא מידיעה.
 
'רוב' זה לא דין שעל זה מברכים, אלא דרך לקבוע מה 'עיקר' התבשיל.
מפני שלכל תבשיל יש ברכה אחת, כאמור, ואם הוא מורכב ממאכלים שברכותיהם שונות, הולכים אחר המרכזי.
אם שניהם שוים בכמות, אין אחד מהם מה' מיני דגן, ולא עיקר, מסברא הייתי אומר שיברך על 'החביב', אך יתכן שאם אחד מהם ברכה שכוללת שניהם, יברך אותה.
כנ"ל, זה מה שאני מעלה מסברא ולא מידיעה.
פה זה לא קשור זה מעורבב יחד
וכדביארתי לעיל דמבואר במ''ב דאם מעורב שני מינים שאין בהם קמח הלכינן אחר הרוב .
ורוב אי אפשר לצמצם כנפסק להלכה
א''כ יוצא דמספק א''א לברך בפה''ע אלא אדמה ולפטור העץ מסב''ל ,
 
פה זה לא קשור זה מעורבב יחד
וכדביארתי לעיל דמבואר במ''ב דאם מעורב שני מינים שאין בהם קמח הלכינן אחר הרוב .
ורוב אי אפשר לצמצם כנפסק להלכה
א''כ יוצא דמספק א''א לברך בפה''ע אלא אדמה ולפטור העץ מסב''ל ,
אולי תנסה ללמוד כמו 'חזונישניק'?
בדיני תערובת אוכלין, תמיד מצאנו שנקבעה ברכה אחת -
או מה' מיני דגן,
או העיקר,
או הרוב.
ועל כן העלתי מסברא, שבעצם עלינו לקבוע ברכה למאכל, ונקבע את הברכה של המאכל החשוב ביותר, ומשום כך אמרתי כנ"ל.
ושוב, סברא בעלמא, כעת לא עלה בראשי לשונות הראשונים והפוסקים שיוכיחו לאחד מן הצדדים.
ויישר חיליה של הרב @הצעיר שבחבורה שליט"א, והכל צריכין למריה חטין, אבל סו"ס גם הוא אומר את זה מכוח 'פשוט'..
 
מעולם לא שמענו דבר כזה לברך 2 ברכות הנהנין אחד אחרי השני בלי לאכול כלום ביניהם.
ולעניין ב' ברכות ברצף כשחייב לאכול שניהם, שמעתי פעם שיעור ארוך בנושא, ומה שהעלה שלכתחילה להימנע, אבל בדיעבד יצא יד"ח.
אבל צריך להבחין שהכא הוא היחס אליו כמאכל אחד המורכב משנים
ומכיוון שהוא מאכל אחד, עלינו להכריע מה ברכתו. להגיד 'שיברך שניהם' זה פחות אופציה.
הגרנ"ק זללה"ה HebrewBooksOrg_67854_page_213.jpg
לתשו"ל הרב @האיש השרוי בשמחה

הגרנ"ק נוקט להדיא ששייך תערובת במחצה על מחצה
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון