מה נעשה?
זה מביא את הנשירה!!
בעיקרון אתה טיפה צודק בזה שהוא עדיין לא "כמו" המתמידים
אבל עדיין ההסתכלות הזאת מפילה הרבה חללים!!
נתונים בשטח!!
זה חורבן נורא!!
כיום גדולי המחנכים צועקים ע"ז השכם והערב.
ב"ה
מה זה קשור?
אתה בהחלט מוזמן להביא לו טופי.
במשימה להיות בחור ישיבה - הוא נכשל.
להוסיף שני סימני קריאה אחרי המילה 'נתונים' לא מוכיח אותם, אם תוכיח את זה אולי נשתדל לעשות להם הצגה.
ואגב,
מנין לך שהרבה בחורים שנשרו, עשו את זה כי הם רצו קצת צומי חיבוקים ונשיקות כמו שחבריהם חייבי הכריתות קיבלו?
וגם כשזה עדיין בתוך הישיבה, כמה בחורים התחילו ללמוד כשי שלא יאמרו שהם בטלנים?
אתה רוצה לתת לזה לגטימציה?
או שאתה פשוט מעוניין לעבור ברחוב יהודי-יהודי ולהגיד לו 'אתה צדיק!' (הנחת תפילין..) אבל לא תחת הלוגו של 'מיזם לעידוד בחורי ישיבה'.
 
כל בחור שלומד בישיבה ועדיו לגדולות ורואה כי מעריכים את אותו אחד שפחות מרבע ממנו ברוחניות כ"---" מוריד פרופיל, נקודה.
וזה לא שווה את זה. נקודה.
כמה נשירה מלהיות הבחור השטייגניסט זה עשה, כמה נשירה מלהיות הירא שמים הכי גדול ב"--" זה עשה. כמה נשירה כמה נשירה...
וזה לא שווה את זה. נקודה.
ומי שעוד לא קלט את זה, מקובלנו מרבותינו שלעזור לצמוח ת"ח שאם לא העזר לא יהיה ת"ח, יותר חשוב מלעזור להיות חרדי מלהיות לא חרדי, ע"ע גזירת הגיוס.
 
עם ראשית דבריך הסכמתי,
עם זה
מי שעוד לא קלט את זה, מקובלנו מרבותינו שלעזור לצמוח ת"ח שאם לא העזר לא יהיה ת"ח, יותר חשוב מלעזור להיות חרדי מלהיות לא חרדי, ע"ע גזירת הגיוס.
ממש לא.
אבל אתה בהחלט צודק, שהתפקיד של ישיבה היא להצמיח ת"ח, ומי שלא מתאים לו - זה לא התפקיד של הישיבה, בטח שלא על חשבון האחרים.
בשביל להישאר חרדי - שיתכבד לעבור לישיבה לנושרים. (מה גם שע"פ הרבו זה יותר יעיל)
 
כל בחור שלומד בישיבה ועדיו לגדולות ורואה כי מעריכים את אותו אחד שפחות מרבע ממנו ברוחניות כ"---" מוריד פרופיל, נקודה.
וזה לא שווה את זה. נקודה.
כמה נשירה מלהיות הבחור השטייגניסט זה עשה, כמה נשירה מלהיות הירא שמים הכי גדול ב"--" זה עשה. כמה נשירה כמה נשירה...
וזה לא שווה את זה. נקודה.
ומי שעוד לא קלט את זה, מקובלנו מרבותינו שלעזור לצמוח ת"ח שאם לא העזר לא יהיה ת"ח, יותר חשוב מלעזור להיות חרדי מלהיות לא חרדי, ע"ע גזירת הגיוס.

כך אמר המשגיח הגר"ח משקובסקי שליט"א בשם הגר"א אריאלי שליט"א:

אמר לי פעם רבי אשר אריאלי שליט"א: כולם תמהים איך זכה הגאון רבי אליעזר יהודה פינקל זצ"ל לכזאת ישיבה, ישיבת מיר, שלומדים בה כמה וכמה אלפי תלמידים, כן ירבו. מה הסוד? אגיד לך מה שאני חושב:
מספרים שכאשר ישיבת מיר הוקמה, למדו בה כמה בחורים טובים, עילויים שהגיעו מ"עץ חיים". אבל הסתנן לשם גם בחור אחד, 'חלבנה', שעשה ביזיונות לישיבה, והתלמידים התביישו ממנו מאד. בכל מקום שאמרו שהם לומדים בישיבת מיר לעגו להם: "אה! אתם לומדים עם ביחד עם הבחור ההוא"… ופניהם חפו. הם ניגשו לרבי אליעזר יהודה ובקשו שיוציא אותו מהישיבה, אך הוא לא הסכים.
הגיעו הדברים לידי כך, שהם כבר לא יכלו לסבול יותר, והם ניגשו, כולם ביחד, לראש הישיבה ואמרו לו: "אנחנו כבר לא מסוגלים לספוג כאלו ביזיונות. או שראש הישיבה יוציא אותו מהישיבה, או שאנחנו נעזוב את הישיבה!".
אמר להם ר' אליעזר יהודה: "אני מבין אתכם היטב, ואני גם מבין היטב את המחיר שאני אשלם על מה שאני עומד לומר לכם, ואף על פי כן אני אומר לכם: תעזבו את הישיבה ואני אישאר אתו לבד"!
לתמיהתם הגדולה, הסביר: "אני לא בונה ישיבה בשבילי. אני בונה ישיבה כי הקב"ה רוצה שאני אבנה ישיבה! אם אתם תלכו – הרי לא תלכו לרחוב, תלכו לישיבות אחרות. אז בִּמְקוֹם שתהיה לר' אליעזר יהודה ישיבה טובה – תהיה למישהו אחר ישיבה טובה. אבל הבחור הזה – אמנם קבלנו אותו בטעות, אבל כעת אם הוא ילך מכאן – הוא ילך לרחוב. הקב"ה רוצה, אפוא, שהוא יישאר כאן. ואני, כאמור, בונה ישיבה בשביל הקב"ה!"

"כך זוכים! משום כך זוכים"! סיים רבי אשר.

עכ"ד שהביא הגר"ח משקובסקי שליט"א בשמו
 
כך אמר המשגיח הגר"ח משקובסקי שליט"א בשם הגר"א אריאלי שליט"א:

אמר לי פעם רבי אשר אריאלי שליט"א: כולם תמהים איך זכה הגאון רבי אליעזר יהודה פינקל זצ"ל לכזאת ישיבה, ישיבת מיר, שלומדים בה כמה וכמה אלפי תלמידים, כן ירבו. מה הסוד? אגיד לך מה שאני חושב:
מספרים שכאשר ישיבת מיר הוקמה, למדו בה כמה בחורים טובים, עילויים שהגיעו מ"עץ חיים". אבל הסתנן לשם גם בחור אחד, 'חלבנה', שעשה ביזיונות לישיבה, והתלמידים התביישו ממנו מאד. בכל מקום שאמרו שהם לומדים בישיבת מיר לעגו להם: "אה! אתם לומדים עם ביחד עם הבחור ההוא"… ופניהם חפו. הם ניגשו לרבי אליעזר יהודה ובקשו שיוציא אותו מהישיבה, אך הוא לא הסכים.
הגיעו הדברים לידי כך, שהם כבר לא יכלו לסבול יותר, והם ניגשו, כולם ביחד, לראש הישיבה ואמרו לו: "אנחנו כבר לא מסוגלים לספוג כאלו ביזיונות. או שראש הישיבה יוציא אותו מהישיבה, או שאנחנו נעזוב את הישיבה!".
אמר להם ר' אליעזר יהודה: "אני מבין אתכם היטב, ואני גם מבין היטב את המחיר שאני אשלם על מה שאני עומד לומר לכם, ואף על פי כן אני אומר לכם: תעזבו את הישיבה ואני אישאר אתו לבד"!
לתמיהתם הגדולה, הסביר: "אני לא בונה ישיבה בשבילי. אני בונה ישיבה כי הקב"ה רוצה שאני אבנה ישיבה! אם אתם תלכו – הרי לא תלכו לרחוב, תלכו לישיבות אחרות. אז בִּמְקוֹם שתהיה לר' אליעזר יהודה ישיבה טובה – תהיה למישהו אחר ישיבה טובה. אבל הבחור הזה – אמנם קבלנו אותו בטעות, אבל כעת אם הוא ילך מכאן – הוא ילך לרחוב. הקב"ה רוצה, אפוא, שהוא יישאר כאן. ואני, כאמור, בונה ישיבה בשביל הקב"ה!"

"כך זוכים! משום כך זוכים"! סיים רבי אשר.

עכ"ד שהביא הגר"ח משקובסקי שליט"א בשמו
א. איני יודע האם צריך לחפש זכות לעובדה הזו, כידוע לכולם המסורת הזו עוברת עד היום גם לכאלו שעדיין לא התקבלו, וישיבת מיר מקבלת בחורים ואברכים שאין מקום אחר שיקבל אותם, כך שלפחות בעיני בשר זו הסיבה שגורמת לה להיות הישיבה הגדולה בעולם...

ב. איני יודע מה הזכות הגדולה להיות 'הישיבה הגדולה בעולם', לדעתי להיות ישיבה בת 200 בחורים בלבד, אבל כולם שם ירא"ש מתמידים ולמדנים אמיתיים, זו זכות הרבה יותר גדולה מלהיות ישיבה של 2000 בחורים כשאחוז ניכר מהם אינו יושב ולומד ברצינות.
 
ב. איני יודע מה הזכות הגדולה להיות 'הישיבה הגדולה בעולם', לדעתי זכות הרבה יותר גדולה להיות ישיבה בת 500 בחורים בלבד, אבל כולם שם ירא"ש מתמידים ולמדנים אמיתיים.
אם הסיבה שהישיבה היא קטנה היא בגלל שאינו לפי כבודו לקבל בחורים כאלה שלולא קבלתם לא היה להם מקום אחר להיות אז זה ממש לא זכות יותר גדולה - וזה ממש מה שאמר הגרא"י זצוק"ל "אני לא בונה ישיבה בשבילי. אני בונה ישיבה כי הקב"ה רוצה שאני אבנה ישיבה!" ולכן הוא עושה חשבון לפי מה שהקב"ה רוצה ולא מה שהכבוד שלו רוצה.
 
חייל בצבא גם הוא אחראי על סידור ערמת גליל הטישו בשורת המחסן , עדיין הוא מקבל הטבות כמו חייל ולמה ?
כי בסוף אתה בליגיון אתה משרת אתה חלק ,
גם בחור בישיבה גם הוא לא לומד נכון שצריך ללמוד אבל עדיין אם הוא שם ולא ברחוב אז הוא משרת את רצון ה' ברמה מסוימת וע''ז הוא שווה .
 
אם הסיבה הוא בגלל שאינו לפי כבודו לקבל בחורים כאלה שלולא קבלתם לא היה להם מקום אחר להיות אז זה ממש לא זכות יותר גדולה - וזה ממש מה שאמר הגרא"י זצוק"ל "אני לא בונה ישיבה בשבילי. אני בונה ישיבה כי הקב"ה רוצה שאני אבנה ישיבה!"
לא דיברתי על דברי הגרא"י, שודאי נכונים ואמיתיים הם - ואין צריך להסכמתי ח"ו.

דיברתי על מה שהביא הרב אריאלי מהמעשה הזה, ללמוד על הזכות הגדולה שיש לישיבת מיר.
על זה טענתי -
א' על מקור גדלותה של הישיבה שאינו בזכות רוחנית כלשהי, אלא במעשים גשמיים.
וגם חברון לדוגמה - אפשר לעשותה הרבה יותר גדולה ממיר, אם רק תכניס לשם את כל יושבי הברזלים בארץ ובחו"ל...

ב' על עצם גדלותה של הישיבה שזה כלל לא זכות להיות הישיבה הגדולה בעולם כשהמצב הוא כזה.
והייתי מעריך הרבה יותר ישיבה בת 200 בחורים שכל התלמידים שם מתמידים וירא"ש.
 
והייתי מעריך הרבה יותר ישיבה בת 200 בחורים שכל התלמידים שם מתמידים וירא"ש.
שוב אם הסיבה שיש שם רק 200 בחורים זה בגלל שראש הישיבה לא רצה להכניס בחורים כאלה -אז זה לא דבר להערכה -כך הורה לנו הגרא"י זצ"ל
 
שוב אם הסיבה שיש שם רק 200 בחורים זה בגלל שראש הישיבה לא רצה להכניס בחורים כאלה -אז זה לא דבר להערכה -כך הורה לנו הגרא"י זצ"ל
ממש לא.
הוא רק אמר שאחרי שהוא כבר הכניס הוא לא מוציא.
היכן ראית בדבריו שהוא יכניס כל מי שרק ירצה רק כדי שלא יזרק לרחוב?
במיוחד בימינו שיש מספיק ישיבות שמשלבים עבודה עם לימוד - ומיועדות בדיוק לחבר'ה שלא מצליחים לשבת וללמוד ג' סדרים.
 
נערך לאחרונה:
במיוחד בימינו שיש מספיק ישיבות שמשלבים עבודה עם לימוד - ומיועדות בדיוק לחבר'ה שלא מצליחים לשבת וללמוד ג' סדרים.
אם כן איך אתה בכלל משווה את הסיפור שהבאתי לישיבות של זמננו?
 
אם כן איך אתה בכלל משווה את הסיפור שהבאתי לישיבות של זמננו?
אני זה שהביא את הסיפור????
באמת אין לספור שום שייכות לנידון דנן, סתם הבאת אותו...
כדאי שתבקש להעביר אותו לאשכול חדש או למוחקו לחלוטין.

אני רק טענתי לגופם של דברי ר' אשר אריאלי - הוא אמר שיש למיר זכות להיות הישיבה הגדולה, והביא מקור שלדעתו זו הזכות.
ואני טענתי שזו לא זכות וזה לא מקור לכך.
 
חייל בצבא גם הוא אחראי על סידור ערמת גליל הטישו בשורת המחסן , עדיין הוא מקבל הטבות כמו חייל ולמה ?
כי בסוף אתה בליגיון אתה משרת אתה חלק ,
גם בחור בישיבה גם הוא לא לומד נכון שצריך ללמוד אבל עדיין אם הוא שם ולא ברחוב אז הוא משרת את רצון ה' ברמה מסוימת וע''ז הוא שווה .
טיעונך לא עוזר לשני הנידונים כאן.
א' - מחמאות, אחרי הכל הטבח לא מקבל מדליות..
ב' - שהות בישיבה, ואם הוא מפריע לחבר'ה מהסיירת?
 
טיעונך לא עוזר לשני הנידונים כאן.
א' - מחמאות, אחרי הכל הטבח לא מקבל מדליות..
ב' - שהות בישיבה, ואם הוא מפריע לחבר'ה מהסיירת?
א' לא בקשתי מדליות ,
ב' אם יודעים לשמור עליו הוא לא מפריע לסיירת,
ג' לא אמרתי פונב'ז אבל יש מספיק מקומות כגון "קרית מלאכי"
 
כך אמר המשגיח הגר"ח משקובסקי שליט"א בשם הגר"א אריאלי שליט"א:

אמר לי פעם רבי אשר אריאלי שליט"א: כולם תמהים איך זכה הגאון רבי אליעזר יהודה פינקל זצ"ל לכזאת ישיבה, ישיבת מיר, שלומדים בה כמה וכמה אלפי תלמידים, כן ירבו. מה הסוד? אגיד לך מה שאני חושב:
מספרים שכאשר ישיבת מיר הוקמה, למדו בה כמה בחורים טובים, עילויים שהגיעו מ"עץ חיים". אבל הסתנן לשם גם בחור אחד, 'חלבנה', שעשה ביזיונות לישיבה, והתלמידים התביישו ממנו מאד. בכל מקום שאמרו שהם לומדים בישיבת מיר לעגו להם: "אה! אתם לומדים עם ביחד עם הבחור ההוא"… ופניהם חפו. הם ניגשו לרבי אליעזר יהודה ובקשו שיוציא אותו מהישיבה, אך הוא לא הסכים.
הגיעו הדברים לידי כך, שהם כבר לא יכלו לסבול יותר, והם ניגשו, כולם ביחד, לראש הישיבה ואמרו לו: "אנחנו כבר לא מסוגלים לספוג כאלו ביזיונות. או שראש הישיבה יוציא אותו מהישיבה, או שאנחנו נעזוב את הישיבה!".
אמר להם ר' אליעזר יהודה: "אני מבין אתכם היטב, ואני גם מבין היטב את המחיר שאני אשלם על מה שאני עומד לומר לכם, ואף על פי כן אני אומר לכם: תעזבו את הישיבה ואני אישאר אתו לבד"!
לתמיהתם הגדולה, הסביר: "אני לא בונה ישיבה בשבילי. אני בונה ישיבה כי הקב"ה רוצה שאני אבנה ישיבה! אם אתם תלכו – הרי לא תלכו לרחוב, תלכו לישיבות אחרות. אז בִּמְקוֹם שתהיה לר' אליעזר יהודה ישיבה טובה – תהיה למישהו אחר ישיבה טובה. אבל הבחור הזה – אמנם קבלנו אותו בטעות, אבל כעת אם הוא ילך מכאן – הוא ילך לרחוב. הקב"ה רוצה, אפוא, שהוא יישאר כאן. ואני, כאמור, בונה ישיבה בשביל הקב"ה!"

"כך זוכים! משום כך זוכים"! סיים רבי אשר.

עכ"ד שהביא הגר"ח משקובסקי שליט"א בשמו
אף אחד לא חלק,
בסה"כ כשאתה מדבר על הישיבה שלך אתה יכול להגיד שיותר נצרך לסייע לנוער מתמודד כי לבחורים טובים יש מספיק מקום ללכת ["הרי לא תלכו לרחוב, תלכו לישיבות אחרות"], אבל באופן עקרוני על כל עולם הישיבות כשנבוא לדון למי צריך יותר לדאוג, פשיטא שללומדי י"ב שעות ביממה מלאותם "שלא עושים עבירות".
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון