איסור מזיק - מי אמר שיש בכלל?! (2 צופים)

[בדרך חדשה]

אם רואים שהגמרא יודעת, צריך למצוא את מקורה. כמו שעושים הראשונים כבר. מה לא מסתדר לך? ברגע ונדע מה המקור יובן גם מהיכא תיתי לגמרא.
האחרונים הם אלו שכדי לחפש מקור צריכים להניח שיש איסור, הגמרא למדה את הפסוקים כבר כאיסור מעיקרא.
השאלה היחידה היא מדוע זה לא מפורש בגמ' לפי"ז.

לחץ כדי לכווץ...

אה"נ
בשום מקום הגמרא לא דנה בעיקר הענין האם יש איסור מזיק או שלא
ועל אף שיתכן שזה כי זה פשוט וכו', מ"מ הן ודאי עכ"פ יתכן ההפך

 

[מחכה]

אם כל מקור האיסור הוא מחיוב תשלומין,
א"כ למה אסור להזיק בגרמא, הרי פטור מתשלום.

לחץ כדי לכווץ...

כי החיוב תשלומין למד אותנו סברא, ולאחר שישנה לסברא זו, אף אם מאיזה סיבה אי''צ לשלם, בכ''ז הסברא לאיסור נותרה

 

[בדרך חדשה]

ויש לציין (מאמר שכתב בענין אחד מחברי פורום מרומם זה)

מה האיסור להזיק??? | פורום אוצר התורה

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[חיים ארוכים]

כי החיוב תשלומין למד אותנו סברא, ולאחר שישנה לסברא זו, אף אם מאיזה סיבה אי''צ לשלם, בכ''ז הסברא לאיסור נותרה

לחץ כדי לכווץ...

א"כ הוא הדין גם בפמשו"פ וכדו'

 

[מחכה]

בפמשו"פ

לחץ כדי לכווץ...

אכן, כך היה אם התורה הייתה מלמדת סברא על איסור מזיק ע''ד גזל ממש.
אבל בשונה מגזל שבו אפשר להחזיר בעלות, במזיק אפשר להחזיר רק שוויות, התורה למדה סברא על שוויות, אם אין שוויות, אין סברא בזה.

 

[חיים ארוכים]

אכן, כך היה אם התורה הייתה מלמדת סברא על איסור מזיק ע''ד גזל ממש.
אבל בשונה מגזל שבו אפשר להחזיר בעלות, במזיק אפשר להחזיר רק שוויות, התורה למדה סברא על שוויות, אם אין שוויות, אין סברא בזה.

לחץ כדי לכווץ...

מי אמר שהתורה לימדה איסור על שויות?, אפשר שמדין התשלומים של התורה נשמע שההזיק הוא שלא כדין וכל הזיק אסור בין עם שויות בין בלי שויות, וכמו שאתה אומר על גרמא הכא נמי בפמשו"פ

 

[מחכה]

אמר שהתורה לימדה איסור על שויות

לחץ כדי לכווץ...

כי בתשלומין נמצא ק''ו שממנו לומדים את האיסור.

 

[חיים ארוכים]

כי בתשלומין נמצא ק''ו שממנו לומדים את האיסור.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי

 

[מחכה]

מתוך שהתורה הוציאה את איסור מזיק ולשון המורה על תשלומין של שוויות הנזק, ולא כתבה איסור ותו לא, בשונה מבגזל ובשאר איסורים, אפשר להבין שעיקר האיסור הוא בלגרום חיוב של תשלומין היינו שוויות.

 

[מרכז]

אה"נ
בשום מקום הגמרא לא דנה בעיקר הענין האם יש איסור מזיק או שלא
ועל אף שיתכן שזה כי זה פשוט וכו', מ"מ הן ודאי עכ"פ יתכן ההפך

לחץ כדי לכווץ...

קשה לך גם לפי תורת המשפטים של הגרש"ש?

 

[בדרך חדשה]

הרבנים @מתקרב @בן עזאי @מחכה @מרכז @איש חינוך @נדיב לב @חפץ בחיים @איש פשוט מאוד @נושם עמוק @חיים ארוכים וכל שאר חו"ר הפורום שליט"א

מצ"ב ממש"כ בענין זה - איסור מזיק (מהטיוטא למהדורא תנינא של קונטרס הט ליבי)
אשמח להערות הארות ודיון בענין (בין על התוכן ובין על הדרך...)