• אנא הקדישו כמה רגעים לתפילה ולאמירת תהילים לרפואת אחד מחו"ר הפורום, הרב שלמה ברוך בן רבקה, לרפואה שלמה בתוך שאר חולי ישראל.
    קריאת תהילים  |  כל פרק תהילים, כל תפילה וכל חיזוק - לזכותו ולרפואתו
תגובות חדשות באשכול זה נשלחות לאישור מנהל
אחד הרעיונות המרתקים והמפתיעים ביותר המחברים בין התורה למדע עוסק במחזוריות הטבע: מניין הימים של בריאת האור.
לפי ספר בראשית, האור נברא ביום הראשון ואילו השמש והירח, שמשמשים לנו היום כ"שעונים" טבעיים, נבראו רק ביום הרביעי. עובדה זו מעוררת באופן טבעי את השאלה: כיצד ייתכן שהיו "ימים" לפני שנבראו המאורות שקובעים את משך היממה?
הנה ההסבר המדעי והפילוסופי מאחורי הדברים:
  • תפיסת הזמן: המדע המודרני, דרך תורת היחסות של איינשטיין, מגלה שזמן אינו מושג קבוע אלא מושג יחסי שתלוי במהירות ובמסה. עד המאה ה-20 הפיזיקה הקלאסית (של ניוטון) ראתה בזמן, מימד מוחלט ואחיד, בדומה למה שתיארו פרשנים מסוימים במאות קודמות.
  • האור הבראשיתי: ב'מפץ הגדול' היקום החל את דרכו כנקודה חסרת ממדים. באותם רגעים ראשונים, האור היה הדבר המרכזי ששלט ביקום (עידן הפוטונים). רק בשלבים מאוחרים יותר התקרר היקום והתגבשו גרמי השמים והגלקסיות (הכוכבים והשמש).
  • הקבלה מדהימה: תיאור הבריאה בתורה, לפיו האור נוצר קודם להיווצרות השמש והכוכבים, מתיישב באופן מדהים עם הכרונולוגיה של האסטרופיזיקה המודרנית לגבי התפתחות היקום.
אודה ולא אבוש, שלא כל מה שכתבתי הבנתי, בבחי' ולבו ריחק ממני, חלק העתקתי, אבל אולי יהא זה המקום לפיזיקאים מבינינו להפשיטם עד כמה שניתן.
אודה שלא כל מה שכתבת הבנתי, אבל כן הבנתי שאין בדברים שום תירוץ על הקושיה.
 
אחד הרעיונות המרתקים והמפתיעים ביותר המחברים בין התורה למדע עוסק במחזוריות הטבע: מניין הימים של בריאת האור.
לפי ספר בראשית, האור נברא ביום הראשון ואילו השמש והירח, שמשמשים לנו היום כ"שעונים" טבעיים, נבראו רק ביום הרביעי. עובדה זו מעוררת באופן טבעי את השאלה: כיצד ייתכן שהיו "ימים" לפני שנבראו המאורות שקובעים את משך היממה?
הנה ההסבר המדעי והפילוסופי מאחורי הדברים:
  • תפיסת הזמן: המדע המודרני, דרך תורת היחסות של איינשטיין, מגלה שזמן אינו מושג קבוע אלא מושג יחסי שתלוי במהירות ובמסה. עד המאה ה-20 הפיזיקה הקלאסית (של ניוטון) ראתה בזמן, מימד מוחלט ואחיד, בדומה למה שתיארו פרשנים מסוימים במאות קודמות.
  • האור הבראשיתי: ב'מפץ הגדול' היקום החל את דרכו כנקודה חסרת ממדים. באותם רגעים ראשונים, האור היה הדבר המרכזי ששלט ביקום (עידן הפוטונים). רק בשלבים מאוחרים יותר התקרר היקום והתגבשו גרמי השמים והגלקסיות (הכוכבים והשמש).
  • הקבלה מדהימה: תיאור הבריאה בתורה, לפיו האור נוצר קודם להיווצרות השמש והכוכבים, מתיישב באופן מדהים עם הכרונולוגיה של האסטרופיזיקה המודרנית לגבי התפתחות היקום.
אודה ולא אבוש, שלא כל מה שכתבתי הבנתי, בבחי' ולבו ריחק ממני, חלק העתקתי, אבל אולי יהא זה המקום לפיזיקאים מבינינו להפשיטם עד כמה שניתן.
עדיף הרבה יותר לעיין ברמב"ן:
רמב"ן על בראשית, פרק א, פסוק ד
ועוד יתכן שנאמר, כי משיצאו השמים והארץ מן האפס אל היש הנזכר בפסוק הראשון, נהיה זמן. כי אף על פי שזמנינו ברגעים ושעות, שהם באור ובחשך, משיהיה יש – יתפש בו זמן. ואם כן, נבראו שמים וארץ, ועמדו כן כמדת לילה מבלי אור, ואמר "יהי אור", ויהי אור, וגזר עליו שיעמד כמדת הראשון, ואחר כך יעדר מן היסודות; "ויהי ערב ויהי בקר".
 
הקדמונים הרבו לומר שבלי חומר אין זמן, אך אין כוונתם למה שמקובל היום במדע שזמן הוא יחסי.
שכוונת הקדמונים שאם אין חומר ואין תנועה ואין שינוי אין שייך לומר לפני ואחרי.
אבל במדע היום גם הלפני ואחרי, יחד עם החומר, הוא יחסי. ויכול להשתנות בין אדם לאדם. וגם כיום אחרי בריאת החומר מנקודת מבט של אור (או כל דבר שנע במהירות האור) אין שינוי של זמן.
 
עדיף הרבה יותר לעיין ברמב"ן:
רמב"ן על בראשית, פרק א, פסוק ד
ועוד יתכן שנאמר, כי משיצאו השמים והארץ מן האפס אל היש הנזכר בפסוק הראשון, נהיה זמן. כי אף על פי שזמנינו ברגעים ושעות, שהם באור ובחשך, משיהיה יש – יתפש בו זמן. ואם כן, נבראו שמים וארץ, ועמדו כן כמדת לילה מבלי אור, ואמר "יהי אור", ויהי אור, וגזר עליו שיעמד כמדת הראשון, ואחר כך יעדר מן היסודות; "ויהי ערב ויהי בקר".
ורבינו בחיי מתרץ שהיו 'ימים' מפני סיבוב הגלגל, אע"פ שלא היו עליו שמש וירח.
 
עדיף הרבה יותר לעיין ברמב"ן:
רמב"ן על בראשית, פרק א, פסוק ד
ועוד יתכן שנאמר, כי משיצאו השמים והארץ מן האפס אל היש הנזכר בפסוק הראשון, נהיה זמן. כי אף על פי שזמנינו ברגעים ושעות, שהם באור ובחשך, משיהיה יש – יתפש בו זמן. ואם כן, נבראו שמים וארץ, ועמדו כן כמדת לילה מבלי אור, ואמר "יהי אור", ויהי אור, וגזר עליו שיעמד כמדת הראשון, ואחר כך יעדר מן היסודות; "ויהי ערב ויהי בקר".
הרי היא תורת היחסות על רגל אחת.

בניגוד למה שאמר הרב @דוד המלך -
הקדמונים הרבו לומר שבלי חומר אין זמן, אך אין כוונתם למה שמקובל היום במדע שזמן הוא יחסי.
שכוונת הקדמונים שאם אין חומר ואין תנועה ואין שינוי אין שייך לומר לפני ואחרי.
אבל במדע היום גם הלפני ואחרי, יחד עם החומר, הוא יחסי. ויכול להשתנות בין אדם לאדם. וגם כיום אחרי בריאת החומר מנקודת מבט של אור (או כל דבר שנע במהירות האור) אין שינוי של זמן.
שגיאה.
גם במהירות האור יש שינוי זמן, כמו בכל חומר אחר.
אלא שבמהירות האור הזמן עובר במהירות שונה במה שאנו מכירים.
וכמשל הידוע עם התאומים שאחד מהם חי כמה שנים בחלל.
 
הרי היא תורת היחסות על רגל אחת.

בניגוד למה שאמר הרב @דוד המלך -

שגיאה.
גם במהירות האור יש שינוי זמן, כמו בכל חומר אחר.
אלא שבמהירות האור הזמן עובר במהירות שונה במה שאנו מכירים.
וכמשל הידוע עם התאומים שאחד מהם חי כמה שנים בחלל.
אתה לא יכול לחלק ציונים ושגיאות בלי מקורות. במשל עם התאומים התאום נסע במהירות 'קרובה' למהירות האור. כי חומר לא יכול לנסוע במהירות האור.
 
אתה לא יכול לחלק ציונים ושגיאות בלי מקורות. במשל עם התאומים התאום נסע במהירות 'קרובה' למהירות האור. כי חומר לא יכול לנסוע במהירות האור.
שוב שגיאה.
הגדרת מהירות האור היא המהירות הגבוהה ביותר שהמדע מכיר שבה יכול לנוע חומר.
הסיבה שהחומר המדובר הוא אנרגיה כמו אור, ולא חומר ממשי היא בשל כשל טכני ולא מהותי.
אבל לו יצויר שנצליח להגיע למהירות האור, גם אז יהיה שינוי זמן בין התאום שבארץ לתאום שטס במהירות האור.
 
שוב שגיאה.
הגדרת מהירות האור היא המהירות הגבוהה ביותר שהמדע מכיר שבה יכול לנוע חומר.
הסיבה שהחומר המדובר הוא אנרגיה כמו אור, ולא חומר ממשי היא בשל כשל טכני ולא מהותי.
אבל לו יצויר שנצליח להגיע למהירות האור, גם אז יהיה שינוי זמן בין התאום שבארץ לתאום שטס במהירות האור.
בזה לענ"ד @דוד המלך צודק.
אור אינו חומר, וההוכחה שאחד יכול לעבור בשני, משא"כ בחומר.
 
שוב שגיאה.
הגדרת מהירות האור היא המהירות הגבוהה ביותר שהמדע מכיר שבה יכול לנוע חומר.
הסיבה שהחומר המדובר הוא אנרגיה כמו אור, ולא חומר ממשי היא בשל כשל טכני ולא מהותי.
אבל לו יצויר שנצליח להגיע למהירות האור, גם אז יהיה שינוי זמן בין התאום שבארץ לתאום שטס במהירות האור.
אין לי דרך כעת להוכיח לך כדברי. הצגתי את דבריך לבינה מלאכותית והיא כתבה לי שאינם נכונים, א"א להעלות כאן ציטוטים מהבינה, לכן כדאי שתבדוק שוב את דבריך.
 
אני חושב שאתם לא מגדירים באותה צורה חומר
הרי ברור שגם זה וגם זה מורכב מכל מיני אטומים שמזה בנוי הכל ביקום שלנו
(וכך הרב בד קודש חשב שמגדירים חומר)
אבל ההבדל שכאן זה בנוי בצורה קשיחה "חומר הוא כל דבר בעל מסה התופס נפח במרחב"
בשונה מאור שלא בעל מסה או תופס נפח
 
אני חושב שאתם לא מגדירים באותה צורה חומר
הרי ברור שגם זה וגם זה מורכב מכל מיני אטומים שמזה בנוי הכל ביקום שלנו
(וכך הרב בד קודש חשב שמגדירים חומר)
אבל ההבדל שכאן זה בנוי בצורה קשיחה "חומר הוא כל דבר בעל מסה התופס נפח במרחב"
בשונה מאור שלא בעל מסה או תופס נפח
אור, כמובן, איננו מורכב מאטומים, אלא מפוטונים, שהם אנרגייה ולא חומר.
 
אתה צודק אבל אטומים עצמם מורכבים מפוטונים צריך שהחליף בהודעה קודמת את המילה אטומים עם פוטונים
שוב, אטומים לא מורכבים מפוטונים. אולי התכוונת לפרוטונים. אבל פוטונים הם אנרגיה, ואטום הוא חומר.
 
גם במהירות האור יש שינוי זמן, כמו בכל חומר אחר.
אדם כמוך בטח יודע כי הC בנוסחא של אלברט מסמל על מהירות
וכשהוא עומד על אפס -כל שיוכפל בו הוא אפס
כך שעמדתך מתמיהה
יש פה הרבה שאלות פילוסופיות, אבל כך יוצא לפי התיאוריה הזו
הגדרת מהירות האור היא המהירות הגבוהה ביותר שהמדע מכיר שבה יכול לנוע חומר
חומר אינו מסוגל להגיע לידי מהירות האור,
אם תעיין במשוואה של הנ"ל שאמורה לחשב זאת תגלה שהאנרגיה הזקוקה לכך היא אין סופית,
באם מר נתכוון לאנרגיה יראה הערתי כמי שאינה.
 
ה פרדוקס שלא מובן.
מיהו זה שנע ומיהו העומד.
ויש מתרצים שהחללית מושפע מכח המשיכה, אז נחשב שהוא זה שבתנועה.
אתה מתכוון לכך שהאדם שטס שינה ממצבו שלו הוא -והוא נע כלפי המצב שהיה בו קודם
(לשם הדוגמא הוא לא יותר צעיר ממי שנשאר -הוא יותר צעיר ממי שהיה אמור להיות לו ישאר)
הרעיון עם כח המשיכה לא מוכר לי ואף אינו מחוור לי
אשמח לחידוש באם ישנו.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓