אמונה או ידיעה (5 צופים)

[לב טוב]

מי אמר שהטבע מוכיח שיש אלוקים?
תוכיח לי.

נ.ב. אני יכול להוכיח שיש אלוקים,
אבל הדרך שלך לא מביאה הוכחה כזו כלל.

לחץ כדי לכווץ...

אני מניח שקראת את דברי הרמב''ם שציטטתי

 

[בד קודש]

אני מניח שקראת את דברי הרמב''ם שציטטתי

לחץ כדי לכווץ...

הרמב"ם לא אומר שמוכח בטבע, הוא אומר שזו האמת.
אך גם אם הרמב"ם היה אומר שמוכח, אתה בסך הכל מאמין לרמב"ם...

תוכל להסביר לי מה בדיוק מוכח?
איך אתה מוכיח שהשמש אינה פועלת בכוחה הטבעי?
איך אתה מוכיח שהעצים לא גדלים מכוחו הטבעי של הגשם?
אם תוכל, הרי שיש לך הוכחה, אם לא, הרי שיש לך רק אמונה.

 

[לב טוב]

הרמב"ם לא אומר שמוכח בטבע, הוא אומר שזו האמת.
אך גם אם הרמב"ם היה אומר שמוכח, אתה בסך הכל מאמין לרמב"ם...

תוכל להסביר לי מה בדיוק מוכח?
איך אתה מוכיח שהשמש אינה פועלת בכוחה הטבעי?
איך אתה מוכיח שהעצים לא גדלים מכוחו הטבעי של הגשם?
אם תוכל, הרי שיש לך הוכחה, אם לא, הרי שיש לך רק אמונה.

לחץ כדי לכווץ...

הרמב''ם מבאר שהדבר מוכח כן
שהרי הוא אומר שלא יתכן אחרת
ולא יתכן היינו בסברא

ובענין מה שכתבת שאני מאמין לרמב''ם
ומה איכפת לך שאני מאמין לרמב''ם
הרי סוף סוף יש לך תשובה
הרמב''ם אומר לך תשובה לשאלה שלך
אם אתה רוצה לסמוך על התשובה של הרמב''ם זה עוד שאלה
אבל הרמב''ם כותב לך תשובה לשאלה שאתה בעצמך שאלת.

 

[חד מבתראי]

@בד קודש ולזה קראתי "ראש בקיר"...

 

[בד קודש]

שלא יתכן אחרת

לחץ כדי לכווץ...

א. זה לא מהטבע.
ב. לא יתכן אחרת, שמה?
שים לב מה הרמב"ם אומר-
אם הוא לא מצוי, לא יתכן מציאות כלל.
מה זה שייך לטבע ונס?

בכל מקרה,
צודק הרב @חד מבתראי
שאין מה לנסות להסביר לך.
אתה ממילא לא תבין, וטענותיך אינם רלונטיות כלל,
מכאן והלאה אענה לך רק אם תשובותיך יקדמו אותנו, למקום רלוונטי.
תודה בכל אופן.

 

[לב טוב]

שים לב מה הרמב"ם אומר-
אם הוא לא מצוי, לא יתכן מציאות כלל.
מה זה שייך לטבע ונס?

לחץ כדי לכווץ...

כי הקב''ה מעל הטבע ומעל הטבע זה נס.

 

[עוזי ומגני]

מי אמר שהטבע מוכיח שיש אלוקים?
תוכיח לי.

לחץ כדי לכווץ...

ויותר מכך,
העולם הוא מלשון העלם, הקב"ה ברא את הבריאה באופן שתעלים את מציאותו,
וא"כ מי שמנסה למצוא את הקב"ה בזה העולם, הוא מתמודד נגד הקב"ה שרצה להעלים את מציאותו ע"י העולם,
ורצה שנכיר בו למרות, ועל אף שאנו בזה העולם, שמעלים את מציאותו.

 

[חד מבתראי]

הרב @לב טוב אף אחד לא מבין, וכי סבור אתה שמאז ומעולם לא היה חילוני אחד שנתן דעתו לשאלה כיצד נברא העולם? למה אנחנו פה?
אשמח לגלות על אוזניך שאכן יש חילונים שזה מה שהם עושים כל היום. ויש להם תשובות. (לא מושלמות, לא מלאות, אבל יש)
כך שכבודו שמעולם לא חקר ולא בירר את הנושא לא יכול לקרוא לחילוני שחקר יותר ממך "מטומטם שלא משקיע מחשבה".
(יש דברים יותר חמורים שרציתי לומר, אבל איני מעוניין ליצור אצל כבודו סדקים באמונה שלו)