אני מניח שקראת את דברי הרמב''ם שציטטתי
-
חדש בפורום אוצר התורה: "קבוצות ידע תורני" - התייעצו, למדו ומצאו מומחים! >>> לפרטים לחצו כאן
נוסף ללוח שנה: 05-21-25
הרמב"ם לא אומר שמוכח בטבע, הוא אומר שזו האמת.
אך גם אם הרמב"ם היה אומר שמוכח, אתה בסך הכל מאמין לרמב"ם...
תוכל להסביר לי מה בדיוק מוכח?
איך אתה מוכיח שהשמש אינה פועלת בכוחה הטבעי?
איך אתה מוכיח שהעצים לא גדלים מכוחו הטבעי של הגשם?
אם תוכל, הרי שיש לך הוכחה, אם לא, הרי שיש לך רק אמונה.
הרמב''ם מבאר שהדבר מוכח כן
שהרי הוא אומר שלא יתכן אחרת
ולא יתכן היינו בסברא
ובענין מה שכתבת שאני מאמין לרמב''ם
ומה איכפת לך שאני מאמין לרמב''ם
הרי סוף סוף יש לך תשובה
הרמב''ם אומר לך תשובה לשאלה שלך
אם אתה רוצה לסמוך על התשובה של הרמב''ם זה עוד שאלה
אבל הרמב''ם כותב לך תשובה לשאלה שאתה בעצמך שאלת.
א. זה לא מהטבע.
ב. לא יתכן אחרת, שמה?
שים לב מה הרמב"ם אומר-
אם הוא לא מצוי, לא יתכן מציאות כלל.
מה זה שייך לטבע ונס?
בכל מקרה,
צודק הרב @חד מבתראי
שאין מה לנסות להסביר לך.
אתה ממילא לא תבין, וטענותיך אינם רלונטיות כלל,
מכאן והלאה אענה לך רק אם תשובותיך יקדמו אותנו, למקום רלוונטי.
תודה בכל אופן.
כי הקב''ה מעל הטבע ומעל הטבע זה נס.
- הודעות
- 1,166
- תודות
- 2,825
- נקודות
- 295
ויותר מכך,
העולם הוא מלשון העלם, הקב"ה ברא את הבריאה באופן שתעלים את מציאותו,
וא"כ מי שמנסה למצוא את הקב"ה בזה העולם, הוא מתמודד נגד הקב"ה שרצה להעלים את מציאותו ע"י העולם,
ורצה שנכיר בו למרות, ועל אף שאנו בזה העולם, שמעלים את מציאותו.
הרב @לב טוב אף אחד לא מבין, וכי סבור אתה שמאז ומעולם לא היה חילוני אחד שנתן דעתו לשאלה כיצד נברא העולם? למה אנחנו פה?
אשמח לגלות על אוזניך שאכן יש חילונים שזה מה שהם עושים כל היום. ויש להם תשובות. (לא מושלמות, לא מלאות, אבל יש)
כך שכבודו שמעולם לא חקר ולא בירר את הנושא לא יכול לקרוא לחילוני שחקר יותר ממך "מטומטם שלא משקיע מחשבה".
(יש דברים יותר חמורים שרציתי לומר, אבל איני מעוניין ליצור אצל כבודו סדקים באמונה שלו)
אשמח לגלות על אוזניך שאכן יש חילונים שזה מה שהם עושים כל היום. ויש להם תשובות. (לא מושלמות, לא מלאות, אבל יש)
כך שכבודו שמעולם לא חקר ולא בירר את הנושא לא יכול לקרוא לחילוני שחקר יותר ממך "מטומטם שלא משקיע מחשבה".
(יש דברים יותר חמורים שרציתי לומר, אבל איני מעוניין ליצור אצל כבודו סדקים באמונה שלו)
העלם הכוונה שבאופן טבעי לא רואים
אך אם קצת התבוננות רואים [וכמו שמבואר בחובת הלבבות שאצטט לשונו לקמן בעזה''י]
והרב שך זצוק''ל דיבר על זה הרבה
וגם כתוב בספרים שלו
איך שמפלח של תפוז אפשר לראות את השי''ת וחכמתו האין סופית
איך מסודר שם פלחים קטנטנים מלא מלא ומהם נוצר הפלח הגדול
וגם היה פעם בבית חולים ודיבר עם רופא לב
ואמר לו תגיד דבר כזה יכול להיות לבד כזו מכונה
וגם היה מביא הרבה
את הפסוק
מבשרי אחזה אלוק
שאדם יכול לראות את הקב''ה מבשרו
ואצטט גם את דברי החובת הלבבות בזה
ספר חובות הלבבות שער ב - שער הבחינה פרק ה
וחייבין אנו לעיין בהתחלת האדם ומולדתו וחבור חלקיו והרכבת אבריו ותועלתו בכל אחד מהם, והצורך המביא לעשותו על הצלם אשר הוא בו. ואחר כך נעיין בתועלותיו ובכל מדה ממדותיו וכחות נפשו ואור שכלו והדברים העצמיים והמקריים אשר בו ותאוותיו ותכלית ענינו. ובעמדנו על מה שזכרנו מן האדם, יתבאר לנו מסוד העולם הזה הרבה, מפני שהוא דומה אליו. וכבר אמרו קצת החכמים, שהפילוסופיה היא ידיעת האדם את עצמו, רצה לומר ידיעת מה שזכרנו מענין האדם, כדי שיכיר הבורא יתעלה מסימן החכמה בו, כמה שכתוב ומבשרי אחזה אלוה. וכיון שהוא כן, ראוי לנו להזכיר מכל מה, שזכרנו מעניני האדם, מעט מזער מכל ענין, להעיר המתעלם על מה שהוא חייב לזכרו תמיד. ויביאהו לחקר על מה שלא זכרתי. ואז יכנע לבורא על רוב חסדו וטובו עליו ותתגדל הודאתו לו, כמ"ש דוד ע"ה: אודך כי על נוראות נפליתי נפלאים מעשיך ונפשי יודעת מאד לא נכחד עצמי ממך אשר עשיתי בסתר רקמתי בתחתיות ארץ גלמי ראו עיניך ועל ספרך כלם יכתבו ימים יוצרו ולא אחד בהם.
אתה אומר בשמי מילים שלא אמרתי
אני אמרתי שאין להם תשובות נכונות
וגם אתה בעצמך כותב את זה כאן
וכבר כתבתי למעלה
שאם יש לך שאלה
תוכל לפתור אותה ללא החילוני
ולא ברור כלל וכלל למה אתה נתפס לחילוני
כאילו הוא יעזור לך להגיע לאיזה תשובה
אתה צריך להרגיש גאוה שאתה חרדי
ואתה יכול לפתור את התשובות שלך
בכח התורה הקדושה ובכח תלמידי החכמים
שתוכל למצוא אצלהם תשובות ברורות לכל שאלותיך
נערך לאחרונה:
- הודעות
- 1,166
- תודות
- 2,825
- נקודות
- 295
ידעתי בני ידעתי,
ושכחתי לכתוב את הדברים בשם אומרם,
הגר"מ שפירא זצ"ל,
וכמדומני שנתן טעם לדבריו, [ראיתי את זה מזמן, לא לסמוך ע"כ,]
שמהעולם אפשר להוציא שיש כוח עליון שברא את העולם,
אולם שהקב"ה צווה על האמונה לא רצה שנכיר רק בזה, אלא נכיר בקב"ה שהתגלה לנו במעמד הר סיני, ופתח לפנינו ז' רקעים, והראה לנו לדעת כי הויה הוא האלוקים אין עוד, ובד' אלוקי ישראל, ואת זה א"א להשיג בהבריאה כלל, זה הוא העלם שהקב"ה מעלים בבריאה.
בטבע א"א להשיג את הקב"ה, אפשר להשיג שיש כח עליון שלא מכוחות אנוש שברא אותה.
- הודעות
- 1,166
- תודות
- 2,825
- נקודות
- 295
כמדומני שלא זה היה נידון בינכם,
בזה הוא הסכים שהטבע מכיר בכח שיש מעל הטבע,
אולם היה הויכוח עם אפשר להוכיח קיומו של אלוקים מהבריאה,
וכח עליון הוא לא אלוקים, אלוקים הוא מנהיג את הבריאה, וכח עליון הוא יוצר,
יש לכך הוכחות לוגיות אבל לא הוכיחות סיבתיות.
@עוזי ומגני מצורף כאן תגובה להודעתך הקודמת.
יש דברים יותר מפליאים מפלח תפוז,
ידעת למשל שכנפי הפרפר תואמים זה לזה בדיוק מושלם?
אבל זה העניין של היצירה,
יש לך הוכחה שיש יוצר וזה לא נעשה מלבד.
(וגם על זה יש שיתווכחו..)
אני לא שאלתי על היצירה, אלא על עצם הקיום,
אחרי שברור שיש יוצר,
האם יש קיום מעל הטבע או שהיוצר חייב להיות בתוך בטבע.
ואנו שגדלנו על ברכי האמונה, ודאי נאמר שיש מעל הטבע והבורא יתברך יוצר הכל נמצא מעל הטבע,
רק מנקודת מבט של חילוני יהיה ניתן להסתכל על השאלה אובייקטיבית,
ולענות - האם המדע מכיר בכך שיש מעל הטבע או לא.
ממש לא.
זהו אותו נוסח בדיוק.
מעולם לא הזכרתי את היצירה.
הזכרתי רק את הטבע, ואת מעל הטבע.
זה שלא הבנת אותי, זו לגמרי בעיה אישית שלך.
תחליט אם אתה מחפש אמונה או ראיה
כל הזמן אמרת שאתה מחפש ראיה אם יש מעל הטבע בתוך הטבע
ופתאום אתה אומר שאין לך שאלה כי יש לך אמונה
וכואב לי שאתה סובר שיש שאלות שרק חילוני יכול לענות עליהם
כי הוא לחילוני יש לו דעה אובייקטיבית לדעתך
דע לך שהחילוני מלא בדעות שגויות
והמחשבה שלך יכולה להתבלבל רק מעצם החשיבה מה החילוני חושב לו.
אני רואה ששינית הנוסח
הנני משאיר את ההחלטה לכל המעיין באשכול שיחליט בעצמו ולבדו אם שינית את הנוסח של השאלה או לא.
שים לב למה שאני אומר,
לאורך כל הדרך אמרתי שלי ברור שיש מעל הטבע,
ואני שואל הם המדע - היינו החילוני מכיר בכך.
במקום להתחפר ולדון מה אמרתי ומה לא,
ענה לגופו של דבר!
חברים מקוונים לאחרונה
- Elia
- MMH
- אביאל
- אבן האזל
- אברהם בן דניאל
- אברהם ג
- אברך יקר
- אהבת ישראל
- אורח
- אורי
- אוריה בן גד
- אחד מאנש
- אחד מהפורום
- איד
- אין עוד מלבדו
- איצי
- איש יהודי
- אליבא דהילכתא
- אם היו
- אם עובדו כראוי
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אריה ליב
- ארצישראל
- אשר שלמה
- בדרך אפשר
- בחקתיך אשתעשע
- בטל ומבוטל
- בינה לעתים
- בליש
- בן יוסף
- בן עלייה
- בן תורה
- בעקבות
- בצלצלי שמע
- ברזילאי
- ברי ושמא
- גברא זוטרא
- גדלנו
- גרונים
- גרינפלד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דרור יקרא
- דרך המלך
- החושב
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- היש״ר
- הלומד מכל אדם
- המביט
- הפורט התשיעי
- הצעיר שבחבורה
- הקטן
- הרב מרודוש
- התורה
- התורה היא חיינו
- והב בסופה
- וועלוועל'ה
- ולא כלום
- ומצפה לישועה
- זאת קומתך
- זיו התורה
- חד וחלק
- חו״מ
- חי מאיר
- חיים ארוכים
- חיים ש
- חסידישע יוד
- חסידישער כולל יונגערמאן
- חפץ בחיים
- חצרות הקודש
- טביה
- יאיר מור
- יאשע בער
- יהודה ירושלמי
- יהודי מא"י
- יהוודה
- יהלום
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יונתן קט
- יחזקאל יחזקאלי
- ינקי
- יעקב 148
- יעקב ירושלמי
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישמח לב
- ישראל
- ישראל.
- כותב מחשבות
- כמעיין המתגבר
- לב טוב
- לוי מצפון
- לחושבי שמו
- לי נראה
- ליחדא שמיה
- ללא ספק
- ללמוד
- ללמוד התורה
- למאן
- מביט
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מחשב מסלול
- מי אני בכלל?
- מידה טובה
- מילתא בטעמא
- מלח סלקונדרית
- ממדבר מתנה
- ממה"ר
- מנחם1
- מסתתר בשפריר
- מצפה לישועה
- מקבל את האמת
- מקשיב
- מרגיע
- מרכז
- מתקרב
- מתתי'
- ן' מיגאש
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נושם עמוק
- נחמן ל.
- ניזהא דתורה
- סאדיגורא
- ספרא
- ע.א
- עבד ה'
- עובדיה יאיר
- עוזי ומגני
- על דרך החתם סופר
- עמך
- פותח שערים
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פסגז
- צבי דוידוביץ
- צדיק
- צופה מן הצד
- צמאה נפשי
- צריך עיון
- קוראי שמו
- קרנש
- ראם
- רוצה בחיי
- רפרם הלוי
- רק רגע
- שוייל
- שטיין
- שירת העשבים
- שלום הלוי
- שלמה דייטש
- שלמה ו.
- שמש מרפא
- תורת
- תיבת גמא
- תרי זוזי