אתה מסוגל להרוג תינוק עמלקי?

[יהודי וזהו]

קושי עצום, אבל הייתי עושה.

לחץ כדי לכווץ...

אין בזה חיסרון אלא בתנאי גמור שזה כמו תאווה דהיינו שהקושי הרגשי הוא לא מוסר שכלי שמקשה בגלל התנגשות מסקנות שכליות
אלא שיש רגש שמתעורר והוא מנוגד לשכל וכפי ההשוואה הנ"ל:

ולא גרע מקושי עצום להישרף כדי לא להשתחוות לצלב, שזה א' מתרי''ג מצוות - בדיוק כמו מחיית עמלק.
מי שמסוגל להיהרג כדי לקיים מצוות, אין שום סיבה שלא יהיה מסוגל לעשות מעשה אכזרי לשם כך.

לחץ כדי לכווץ...

אולם יש שהקושי ינבע מהשכל וזה בעיה חמורה מאוד מאוד

 

[שיל"ת]

לא נכון, הגמרא שם לא החשיבה את אביו כרוצח
אלא האירוע של 'שפיכות דמים' היה זול בעיניהם (ביחס לטומאת מקדש)

לחץ כדי לכווץ...

אכן טעיתי הגמרא לא החשיבתו כרוצח, אך גם לא כתבה ששפיכות דמים היתה זולה בעיניהם רק ביחס לטומאת מקדש אלא כללית

 

[יעקב ירושלמי]

לאחרונה מצאתי את עצמי מתווכח אם יהודי (שלא בטוח אם הוא דתי או לא, פחות או יותר).
בשבלב כל שהוא של הויכוח, חידדתי אצלו את הנקודה שהוא קודם אדם ואח"כ יהודי ('כי זה מה שהתורה חושבת', לדעתו, עפ"ל) ואילו אני קודם כל יהודי, ואחר כך גם אדם.
כדוגמה הבאתי לו, אם לפניך נמצא תינוק קטן וחמוד, שהוא בן אחר בן להמן האגגי ולמעלה בקודש לעמלק שר"י, (ע"י עדים נאמנים, ויל"ע אם מהני 'יכיר' לזה..).
ואצלך ביד יש.. סכין.
האם אתה תתקע לו את זה בצוואר?
הוא נרתע לאחור והשיב 'ברור שלא'.
אמרתי לו, אבל התורה חושבת אחרת ממך! הוא שאל, 'מה אתה היית עושה?'
אמרתי לו, הייתי ניגש, מברך (?) ועם לב רועד וידיים רוטטות, משסף את גרונו, 'כאשר ציווני'.
תגובתו לא איחרה להגיע "נראה אותך בא איתי ועושה את זה"...
ומכאן פונה השאלה לכל חו"ר הפורום - מה אתה היית מרגיש בסיטואציה שכזו?

לחץ כדי לכווץ...

נורא!
יהודי בלי לב הוא לא בנאדם ולא יהודי. למעשה איך לנהוג כשיבוא לפנינו נדון ונפלפל, אבל ברור שזה לא דבר חיובי.

לחץ כדי לכווץ...

והכתוב, תהלים קלז, ט, אומר:
"אַשְׁרֵי שֶׁיֹּאחֵז וְנִפֵּץ אֶת עֹלָלַיִךְ אֶל הַסָּלַע".

ובפי' הרד"ק: "אשרי שיאחז. על דרך אכזריות, כמו שהיו הם אכזרים על ישראל".

אל תשמחי אויבתי על שבר קרני
כי נפלתי קמתי וה' עזרני
הני יאספני א-לי אשר פזרני
ויגאלני ממך צורי אשר מכרני
וגם עליך תעבר כוס אשר עברני
ואז בסלעי סעיפיך
אנפץ את טפיך.

(סוף קינה ל"ה)

לחץ כדי לכווץ...

ראשית הלא ברור שמאחר שכך הוא ציווי התורה, ומאחר שהתורה היא היא שורש הצדק המשפט והיושר, ומאחר שהרגש הבסיסי של כל יהודי נובע גם הוא משרשי המשפט הצדק והיושר, הרי ברור שמעשה זה אמור בודאי להיות תואם לרגש הרחמים ההטבה האהבה הצדק והיושר המוטבע בנו.
וממילא לא זו בלבד שאין זו אכזריות ולא אמורים להרגיש בזה אכזריות אלא אדרבה זה אמור להתאים לצחצחות הנפש ולנקיותה, ולא אמור להרגיש שזה דבר זר ומאוס, ולא אמורים לרצות לדוגמא:

מהמקום בו אני שרוי כעת, חושבני שהייתי עוצם עיניים, אוטם אזניים ומחסל את הנאצי לפני שאספיק להתחרט על כך, וְנָֽתַן־לְךָ֤ רַחֲמִים֙ וְרִֽחַמְךָ֣ וְהִרְבֶּ֔ךָ.

לחץ כדי לכווץ...

אבל איך זה ייתכן? והאם זה שאנחנו לא מרגישים כך הוא פגם ברגשותינו? ברור שלא!! משום שהרי ביחס לרגש שלנו אין הבדל כל כך בין עמלקי למי שלא עמלקי, ועל כל פנים לא חי אצלינו המהות המהותית של עמלקי, ולכן כשעומד לפנינו עמלקי אם לא היינו מרגישים שלילה רצונית להרוג אותו הרי זה היה מלמד שאנחנו פשט 'רוצחים' במהותנו.
רק כשנבין היטב היטב את מהותו של עמלק, ונשיב אל ליבינו את זאת, ונדע ונחיה היטב את מהותו ומציאותו של העמלקי העומד לפנינו עם מוצצו אשר בפיו אז ממילא לא נחוש בהריגת העמלקי שום סלידה או קושי, ואדרבה עונג של טוב וחסד יהיה בליבנו כשנעשה זאת.

ההבטחה של 'ונתן לך רחמים' לא הוצרכה להיאמר אלא במלחמה כאשר ההריגה אינה עניין שהוא הטובה המהותית מצד עצמה אלא אילוץ בשל המלחמה, וההריגה היא מחמת התגברות עניינו של עם ישראל על חסרונה של הרציחה וממילא שם יש חשש ללידת רגש אכזריות, אבל בהריגת עמלק לא הוצרכה הבטחה זו ואין לה עניין לזה כלל, כי הריגת עמלק כשנבין היטב עניינה ויבין היטב את מהותו העצמית של זה שעומד לפניו אין בה שום תוכן של אכזריות כלל, כי אם לא כן איך תורה התורה על מחייתו מתחת השמים?


(ואגב לדינא צד גדול הוא שמחיית עמלק אינה אלא על כלל ישראל ככלל ולא על הפרט ולכך אינה אלא בשעה שיש מלכות)

 

[בד קודש]

ומכאן פונה השאלה לכל חו"ר הפורום - מה אתה היית מרגיש בסיטואציה שכזו?

לחץ כדי לכווץ...

יש באור יחזקאל שיחה נוראה שלדעתי כל יהודי חייב לראות אותה לפחות פעם אחת במהלך חייו.
השיחה נאמרה אחרי תפיסת אייכמן והריגתו, ומדובר בנאצי שכל לב מרגיש רצון עז לראות את דמו נשפך.

ושם הוא מבאר כי אין דבר כזה לב טוב למחצה.
מי שנהנה מהריגת צלם אנוש, מי שלא נחרד, מי שהלב שלו נותן לו להחליק רציחת אדם - הוא אכזרי.

עד כדי שבעמלק הייתה התורה צריכה לתת הבטחה מיוחדת שהרצח הזה לא יביא לאכזריות.

הוא תוקף את המהלך של הנהנים מהריגת אייכמן, וטובע את המושג "שנאת הרשע (בסגול) ולא שנאת הרשע (בקמץ)".

 

[חשוב שנית]

יש באור יחזקאל שיחה נוראה שלדעתי כל יהודי חייב לראות אותה לפחות פעם אחת במהלך חייו.
השיחה נאמרה אחרי תפיסת אייכמן והריגתו, ומדובר בנאצי שכל לב מרגיש רצון עז לראות את דמו נשפך.

ושם הוא מבאר כי אין דבר כזה לב טוב למחצה.
מי שנהנה מהריגת צלם אנוש, מי שלא נחרד, מי שהלב שלו נותן לו להחליק רציחת אדם - הוא אכזרי.

עד כדי שבעמלק הייתה התורה צריכה לתת הבטחה מיוחדת שהרצח הזה לא יביא לאכזריות.

הוא תוקף את המהלך של הנהנים מהריגת אייכמן, וטובע את המושג "שנאת הרשע (בסגול) ולא שנאת הרשע (בקמץ)".

לחץ כדי לכווץ...

איפה זה נמצא
בעיק"ד שהשנאה היא לרשעה ולא לאדם הרשע- עי' תהילים פרק קלט' משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי ובגמ' שבת קטז,א פירשו על רשעים ואכמ"ל

 

[שיל"ת]

איפה זה נמצא
בעיק"ד שהשנאה היא לרשעה ולא לאדם הרשע- עי' תהילים פרק קלט' משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי ובגמ' שבת קטז,א פירשו על רשעים ואכמ"ל

לחץ כדי לכווץ...

יתמו חטאים ולא חוטאים, וצ"ע אי קאי אעכו"ם או אישראל דוקא.

עיי"ש מחלקות רבי מאיר וברוריה

 

[נחמן פופר]

קראתי פה את מה שכולם אמרו ואני חייב להסכים שברור שזה כמו לאכול מרור או כמו למסור נפש, אבל תכלס אני יקח את הסכין אם זה מה שבאמת צריך.
וזה לא למרות שאני יהודי אלא בגלל זה, כי לכן אני רחמן ולא גוי פרוע וגרוע. ויש הוכחות הרבה יותר טיובות אם רוצים להוכיח למישהו שהוא איבד את היהדות לטובת המצאות של מוסר אנושי, כמו כל מיני עניני מוסריות של דבסרים שהמציאו בשנים המאוחרות יותר, ולא דבר בסיסי כזה או שיש לו עיקר מהתורה.
תודה.

 

[מכנדבי]

יש באור יחזקאל שיחה נוראה שלדעתי כל יהודי חייב לראות אותה לפחות פעם אחת במהלך חייו.
השיחה נאמרה אחרי תפיסת אייכמן והריגתו, ומדובר בנאצי שכל לב מרגיש רצון עז לראות את דמו נשפך.

ושם הוא מבאר כי אין דבר כזה לב טוב למחצה.
מי שנהנה מהריגת צלם אנוש, מי שלא נחרד, מי שהלב שלו נותן לו להחליק רציחת אדם - הוא אכזרי.

עד כדי שבעמלק הייתה התורה צריכה לתת הבטחה מיוחדת שהרצח הזה לא יביא לאכזריות.

הוא תוקף את המהלך של הנהנים מהריגת אייכמן, וטובע את המושג "שנאת הרשע (בסגול) ולא שנאת הרשע (בקמץ)".

לחץ כדי לכווץ...

ההבטחה לא נאמרה לגבי עמלק [או גואל הדם], אלא לגבי עיר הנידחת.
והיא הנותנת שהריגת גוי או רשע לא אמורה להוליד אכזריות, אלא הריגת ילדים חפים מפשע, שדמם נשפך רק משום שאביהם חטא.

 

[חשוב שנית]

יתמו חטאים ולא חוטאים, וצ"ע אי קאי אעכו"ם או אישראל דוקא.

עיי"ש מחלקות רבי מאיר וברוריה

לחץ כדי לכווץ...

לא בהכרח קשור, ודאי שעדיף שהחוטאים יחזרו בתשובה מאשר שיישארו רשעים וימותו ברשעם
וכל זה לא סותר שמצב הנוכחי שהם רשעים הם שנואים אצל מי שאוהב את ה'

 

[יהודי וזהו]

יש באור יחזקאל שיחה נוראה שלדעתי כל יהודי חייב לראות אותה לפחות פעם אחת במהלך חייו.
השיחה נאמרה אחרי תפיסת אייכמן והריגתו, ומדובר בנאצי שכל לב מרגיש רצון עז לראות את דמו נשפך.

ושם הוא מבאר כי אין דבר כזה לב טוב למחצה.
מי שנהנה מהריגת צלם אנוש, מי שלא נחרד, מי שהלב שלו נותן לו להחליק רציחת אדם - הוא אכזרי.

עד כדי שבעמלק הייתה התורה צריכה לתת הבטחה מיוחדת שהרצח הזה לא יביא לאכזריות.

הוא תוקף את המהלך של הנהנים מהריגת אייכמן, וטובע את המושג "שנאת הרשע (בסגול) ולא שנאת הרשע (בקמץ)".

לחץ כדי לכווץ...

נגד
רמב"ם הלכות אבל פרק א
כל הפורשין מדרכי צבור והם האנשים שפרקו עול המצות מעל צוארן ואין נכללין בכלל ישראל בעשיית המצות ובכבוד המועדות וישיבת בתי כנסיות ובתי מדרשות אלא הרי הן כבני חורין לעצמן [כשאר האומות] וכן האפיקורוסין [והמומרים] והמוסרין ואותו צורר בוודאי גרע מהם במאוד מאוד והדין הוא
כל אלו אין מתאבלין עליהן, אלא אחיהם ושאר קרוביהם לובשין לבנים ומתעטפים לבנים ואוכלים ושותים ושמחים שהרי אבדו שונאיו של הקדוש ברוך הוא, ועליהם הכתוב אומר הלא משנאיך ה' אשנא.

 

[נושם עמוק]

יש מעשה מה"חתם סופר" שסיפר על עצמו, שביום שסיים ש"ס יצא לטייל, ונטפל אליו ילד גוי והציק לו בזריקת אבנים, הכיר בו החת"ס שהוא עמלקי ונטלו והרגו,

 

[יהודי וזהו]

יש מעשה מה"חתם סופר" שסיפר על עצמו, שביום שסיים ש"ס יצא לטייל, ונטפל אליו ילד גוי והציק לו בזריקת אבנים, הכיר בו החת"ס שהוא עמלקי ונטלו והרגו,

לחץ כדי לכווץ...

מופרך מתוכו שכבר בלבלן מלך אשור, וכיצד ניתן לדעת?

 

[חשוב שנית]

כמודמה הסיפור לא מוסמך בכלל

 

[נושם עמוק]

עיין בקובץ המצורף

 

[נושם עמוק]

מופרך מתוכו שכבר בלבלן מלך אשור, וכיצד ניתן לדעת?

לחץ כדי לכווץ...

ייתכן ברוח הקודש,בכל אופן מתוכו אינו מופרך...

 

[יהודי וזהו]

ייתכן ברוח הקודש, בכל אופן מתוכו אינו מופרך...

לחץ כדי לכווץ...

אם הייתי רואה זאת הייתי מאמין אבל סיפור כזה חשוד מאוד מאוד

 

[המכבד את הבריות]

לאחרונה מצאתי את עצמי מתווכח אם יהודי (שלא בטוח אם הוא דתי או לא, פחות או יותר).
בשבלב כל שהוא של הויכוח, חידדתי אצלו את הנקודה שהוא קודם אדם ואח"כ יהודי ('כי זה מה שהתורה חושבת', לדעתו, עפ"ל) ואילו אני קודם כל יהודי, ואחר כך גם אדם.
כדוגמה הבאתי לו, אם לפניך נמצא תינוק קטן וחמוד, שהוא בן אחר בן להמן האגגי ולמעלה בקודש לעמלק שר"י, (ע"י עדים נאמנים, ויל"ע אם מהני 'יכיר' לזה..).
ואצלך ביד יש.. סכין.
האם אתה תתקע לו את זה בצוואר?
הוא נרתע לאחור והשיב 'ברור שלא'.
אמרתי לו, אבל התורה חושבת אחרת ממך! הוא שאל, 'מה אתה היית עושה?'
אמרתי לו, הייתי ניגש, מברך (?) ועם לב רועד וידיים רוטטות, משסף את גרונו, 'כאשר ציווני'.
תגובתו לא איחרה להגיע "נראה אותך בא איתי ועושה את זה"...
ומכאן פונה השאלה לכל חו"ר הפורום - מה אתה היית מרגיש בסיטואציה שכזו?

לחץ כדי לכווץ...

אם אברהם אבינו ע"ה, כאשר ציווהו הקב"ה לעקוד את יצחק בנו כו', עשה זאת בלי דמעה, יראה ופחד כו', כי כן ציווה הוי' אותו, בנידו"ד כשמדובר בצאצא של גוי אשר בלא"ה ישנו ציווי להרגו ("תמחה את זכר עמלק"), והי' ברצונו להרוג את אבותינו (ובדרך ממילא אותנו, לא את אבותינו כו' כי אם אותנו כולנו חיים) לא כ"ש?!

 

[רב בת״ת]

ואיך אותם נאצים הרגו מיליון וחצי תינוקות וכו'?
איך עם מתורבת הפך למפלצות?
מפני שהם עברו שטיפת מוח שאנחנו חולדות מפיצי מחלות, שאנחנו שולטים על כל המשאבים של האנושות, וכוליה כיד השטן הרעה עליהם.

ולכן, אם אני חושב שהריגת אותו תינוק מעודן (כזקנו אגג) מוטלת על כתפיי, עליי להשריש טוב טוב בראש שהוא נאצי, לא פחות מרוצחי הילדים הנ"ל, ורק באופן זה אוכל לעשות את הדבר הבלתי-נתפס הזה, ולהיות בטוח שלא אעשה זאת בשום הקשר אחר.

לחץ כדי לכווץ...

אגב דיברנו על זה בישיבה…
הם סברו שצריך את ״הגזע הארי״
אנשים בהירים בלונדיניים רזים וגבוהים…
ואז כך במהלך הדורות לא יהיו יותר אנשים לא כאלה…
לא יודע מי מכם ראה את היטלר יימ״ש- נמוך, שחור ומכוער..

 

[אברך מעמיק]

אם אברהם אבינו ע"ה, כאשר ציווהו הקב"ה לעקוד את יצחק בנו כו', עשה זאת בלי דמעה, יראה ופחד כו', כי כן ציווה הוי' אותו, בנידו"ד כשמדובר בצאצא של גוי אשר בלא"ה ישנו ציווי להרגו ("תמחה את זכר עמלק"), והי' ברצונו להרוג את אבותינו (ובדרך ממילא אותנו, לא את אבותינו כו' כי אם אותנו כולנו חיים) לא כ"ש?!

לחץ כדי לכווץ...

דווקא אחר שציינת את הדוגמא הזו, ראוי להביא לשון חז"ל (בר"ר נו, ח) וז"ל:

"מיד, וישלח אברהם את ידו, הוא שולח יד ליטול את הסכין, ועיניו מורידות דמעות, ונופלות דמעות לעיניו של יצחק מרחמנותו של אבא, ואעפ"כ, הלב שמח לעשות רצון יוצרו, והיו המלאכים מתקבצין כתות כתות מלמעלן".

יש לדון האם זה שייך לנידון (להרוג רשע, לעומת הקרבת יצחק שהיה צדיק ואליבא דאמת הרי הוכח כי לא זה רצון ה' באמת), או האם הדמעות מלמדות כי כך ראוי להיות (או שכוונת חז"ל רק ללמד כי למרות הקושי הטבעי התגבר אברהם, אבל לא להורות כי מוכרחים לדמעות), אבל עכ"פ מבואר בחז"ל שעיני אברהם הורידו דמעות (ועם זאת היה לבו שמח, וגם בגדר זה יש לדון לעניננו שאולי יש מקום להכיל שני ניגודים אלו, ובלי קשר יש מקום להתבונן על עצם השילוב הזה).​

 

[רב בת״ת]

שלום וברכה.
אני אישית הייתי בורח…
לא מסוגל!
לא מסוגל לראות דם של ילד!
לרצוח אותו?
ומי אמר לך שלא יתגייר?
ונעזוב את זה-רגש.
אתה יהודי יקירי!
נכתוב הלכתית או לא כרגע-
אתה מסוגל לראות דם של ילד רוצח ומבעצבע על הרצפה?
והיה כנה…
אם הייתי רואה את היטלר בתור תינוק- לא יודע אפילו אם הייתי מצליח להרגו…
וכך כל אדם מסתמא…
אפשר לומר ואפשר… אבל לא כך,
וגם הצד שלי כך-ייתכן בהחלט והייתי מרצחו נפש…


ולעצם העניין.
סנחריב בלבל את האומות ואין דין עמלק היום.
אין אפשרות להרגם.
מה שכן הורגים את הערבים זה כי ״הבא להורגך השכם להורגו״
אגב זה דיי מעניין- כל הרצון שלהם לרצח זה כי הם יודעים שאנחנו טובים יותר…
ולכן מנסים להוריד אותנו…
דיברתי עם חמור אחד… (ערבי יימ״ש)
שאמר שחבר הכנסת הרב פורוש (בעלים לשעבר של מלון המרכז בירושלים)
היה יושב על הכיסא ועושה ״בום-בום״ (ודיי למבין)
והם יושבים על הרצפה ומשתחווים…
רואים שמנסים להןרידנו….
יימח שמם וזכרם.