בדורנו רק עם האהבה זה משפט נכון??? (4 צופים)

[רוצה להבין]

כולם אומרים היום שזה דור חלש וצריך רק האהבה
האם זה נכון
מצד אחד אולי זה דור חלש והוא לא מסתדר עם קשיחות
מצד שני בכל בית קורה זמנים שהמצב הוא שצריך להעמיד את הענינים
בכל נושא או בחוצפה שלא מקשיבים או שרבים אחד עם השני
האם גם אז ילד לא סובל קשיחות???

 

[נדיב לב]

כולם אומרים היום שזה דור חלש וצריך רק האהבה
האם זה נכון
מצד אחד אולי זה דור חלש והוא לא מסתדר עם קשיחות
מצד שני בכל בית קורה זמנים שהמצב הוא שצריך להעמיד את הענינים
בכל נושא או בחוצפה שלא מקשיבים או שרבים אחד עם השני
האם גם אז ילד לא סובל קשיחות???

לחץ כדי לכווץ...

לא דברו על חוצפה. ולא על מריבות בין אחים.
דברו על מעידות של הבחור בבין אדם למקום. לא לנפח, ואפילו להשתדל לעשות כמי שלא ראו בקלקלתו. יבואו המתעניינים וירחיבו לו בחילוק הנ"ל.

 

[נראה לפשוט]

לפי דעתי זה אחד המשפטים שמחריבים ומהרסים כל קומה בעולם הישיבות הגבוה, כמה בחורים מרגישים רדידות עם שיחות אלו מהמשגיח על כך ש"בדור הקודם" היה צריך------- ואילו "הדור שלנו" ----------, נכון זה נצרך לגוון מסויים של בחורים, אבל חייבים לחשוב על פתרון.

 

[נראה לפשוט]

לא דברו על חוצפה. ולא על מריבות בין אחים.
דברו על מעידות של הבחור בבין אדם למקום. לא לנפח, ואפילו להשתדל לעשות כמי שלא ראו בקלקלתו. יבואו המתעניינים וירחיבו לו בחילוק הנ"ל.

לחץ כדי לכווץ...

אינני יודע איפה אתה שומע שיחות, בעולם הישיבות כיום מדברים על התמדה 12 שעות, שקיעות נוראה בלימוד, אלול, אימת הדין, והכל--, שבדורינו וכו' וכדו'.

 

[רוצה להבין]

לא דברו על חוצפה. ולא על מריבות בין אחים.
דברו על מעידות של הבחור בבין אדם למקום. לא לנפח, ואפילו להשתדל לעשות כמי שלא ראו בקלקלתו. יבואו המתעניינים וירחיבו לו בחילוק הנ"ל.

לחץ כדי לכווץ...

זה סתם שאלה בלי קשר לשום נושא

 

[נדיב לב]

לפי דעתי זה אחד המשפטים שמחריבים ומהרסים כל קומה בעולם הישיבות הגבוה, כמה בחורים מרגישים רדידות עם שיחות אלו מהמשגיח על כך ש"בדור הקודם" היה צריך------- ואילו "הדור שלנו" ----------, נכון זה נצרך לגוון מסויים של בחורים, אבל חייבים לחשוב על פתרון.

לחץ כדי לכווץ...

הנידון כפי שאני מבין זו ההתנהגות בפועל של ההורים או אנשי הצוות עם החניך שמועד אי פה אי שם (ולא שיחות משגיח בפומבי).
וגדול מזה ידוע מה שאמר הגריג"א לאב שבנו יצא לתרבות רעה שיממן לו מסעדות וכוליה.

 

[נדיב לב]

אינני יודע איפה אתה שומע שיחות, בעולם הישיבות כיום מדברים על התמדה 12 שעות, שקיעות נוראה בלימוד, אלול, אימת הדין, והכל--, שבדורינו וכו' וכדו'.

לחץ כדי לכווץ...

אינני שומע שיחות תיאורטיות בישיבות אלא מחנך בפועל כבר עשרות שנים את ילדיי. בכל מקרה כפי שכתבתי:

הנידון כפי שאני מבין זו ההתנהגות בפועל של ההורים או אנשי הצוות עם החניך שמועד אי פה אי שם (ולא שיחות משגיח בפומבי).
וגדול מזה ידוע מה שאמר הגריג"א לאב שבנו יצא לתרבות רעה שיממן לו מסעדות וכוליה.

לחץ כדי לכווץ...

 

[נדיב לב]

זה סתם שאלה בלי קשר לשום נושא

לחץ כדי לכווץ...

לא ברור. זה הנושא. אם לא נא הסבר מה מפריע לך. (ואשתדל להתכתב עם מה שפתחת ומה שהובן בדבריך הראשונים).

 

[לב טוב]

האם גם אז ילד לא סובל קשיחות???

לחץ כדי לכווץ...

שאלתך נובעת מן ההנחה שיש אהבה ויש קשיחות
אך למעשה יש שלב ביניים
ואין לעבור לקיצוניות מאהבה לקשיחות
אלא מאהבה עוברים לקשיחות שבאהבה!!!!או אהבה שבקשיחות!!!!
וממילא הכל יבוא על מקומו בשלום

נ.ב.

 

[עוזי ומגני]

כולם אומרים היום שזה דור חלש וצריך רק האהבה
האם זה נכון
מצד אחד אולי זה דור חלש והוא לא מסתדר עם קשיחות
מצד שני בכל בית קורה זמנים שהמצב הוא שצריך להעמיד את הענינים
בכל נושא או בחוצפה שלא מקשיבים או שרבים אחד עם השני
האם גם אז ילד לא סובל קשיחות???

לחץ כדי לכווץ...

אהבה לא סותר גבולות
אב שלא מציב גבולות לידו מונע ממנו את הטוב המגיע לו
באהבה צריך להשקיע כל הזמן
שהילד ידע ויבין זה בשכלו ולא רק שהאב חש בעצמו כך
וממילא כשמגיע הזמן שצריך להשים גבולות זה לא גורם לילד לחשוב שזה לא מגיע מאהבה
הרבה פעמים הוא יכול להגיד בפה שזה בגלל שאתה לא אוהב
אבל בלב הוא יודע שלא כך
ורואים את זה על התגובה של הילד
אמנם אב שאהבה שלו לילדים לא מוחצנת
א"כ זה כבר בעיה גם בלהשים גבולות..

 

[רוצה להבין]

אהבה לא סותר גבולות
אב שלא מציב גבולות לידו מונע ממנו את הטוב המגיע לו
באהבה צריך להשקיע כל הזמן
שהילד ידע ויבין זה בשכלו ולא רק שהאב חש בעצמו כך
וממילא כשמגיע הזמן שצריך להשים גבולות זה לא גורם לילד לחשוב שזה לא מגיע מאהבה
הרבה פעמים הוא יכול להגיד בפה שזה בגלל שאתה לא אוהב
אבל בלב הוא יודע שלא כך
ורואים את זה על התגובה של הילד
אמנם אב שאהבה שלו לילדים לא מוחצנת
א"כ זה כבר בעיה גם בלהשים גבולות..

לחץ כדי לכווץ...

זה נכון אבל אחרי שיש גילוי האהבה
כל ילד יכול להסתדר עם קשיחות

 

[נדיב לב]

אהבה לא סותר גבולות
אב שלא מציב גבולות לידו מונע ממנו את הטוב המגיע לו
באהבה צריך להשקיע כל הזמן
שהילד ידע ויבין זה בשכלו ולא רק שהאב חש בעצמו כך
וממילא כשמגיע הזמן שצריך להשים גבולות זה לא גורם לילד לחשוב שזה לא מגיע מאהבה
הרבה פעמים הוא יכול להגיד בפה שזה בגלל שאתה לא אוהב
אבל בלב הוא יודע שלא כך
ורואים את זה על התגובה של הילד
אמנם אב שאהבה שלו לילדים לא מוחצנת
א"כ זה כבר בעיה גם בלהשים גבולות..

לחץ כדי לכווץ...

זה גם נכון, וזה גם נכון לדורות עברו (אין סיבה שהאב לא יראה לו קרבה של האהבה), כך שאין כאן מן החידוש. והחידוש בדורנו שמעידה רוחנית של הילד צריך לקרב ולא להתנהג בקשיחות. וזה מתבטא באינספור דברים, כמו קימה בבוקר (פעם היו שופכים מים וכו') ועוד ועוד. עד לחידושו המופלג של הגריג"א הנ"ל.
אבל כפי שנכתב במקרה של חוצפה וכיו"ב (וכך אוחזים כל אנשי החינוך בדוק ומצא) יש להתנהג בקשיחות. גם אם האב בד"כ לא מיישם מה שכתבת.

 

[עוזי ומגני]

שרבים אחד עם השני

לחץ כדי לכווץ...

אגב..
בענין זה הכי טוב לא להתערב
לתת להם להסתדר לבד
כמבון אם לא מגיע לא שיפכות דמים [גם קצת בפחות מזה]
וגם אז רק להפריד בלא לשפוט או להתערב
לפעמים הקורבנות הם אלו שגרמו למריבה מחמת שרצו יחס גירו את השני שירביץ להם...

 

[נדיב לב]

אגב..
בענין זה הכי טוב לא להתערב
לתת להם להסתדר לבד
כמבון אם לא מגיע לא שיפכות דמים [גם קצת בפחות מזה]
וגם אז רק להפריד בלא לשפוט או להתערב
לפעמים הקורבנות הם אלו שגרמו למריבה מחמת שרצו יחס גירו את השני שירביץ להם...

לחץ כדי לכווץ...

שוב. זה תלוי גיל. בגיל קטן אין להתערב. בגיל מבוגר יותר. מנסיון ההורים יכולים ליישב את ההדורים.

 

[לב טוב]

באהבה צריך להשקיע כל הזמן

לחץ כדי לכווץ...

כגון
דבר שאני מבקש מן הילדים אני עושה זאת קודם לכן גם בעצמי
כי בזה הילדים רואים שאכן זה דבר ראוי ונכון
ומכוונים לטובתם
כגון
אם האבא מוריד כלים וסכו''ם מן השולחן אחרי הסעודה כמה פעמים או מדי פעם גם הילדים יעשו כן כשיתבקשו
וכגון
אם הילדים רואים את האבא לומד בהתמדה בביתו הרי שהם חשים שזה דבר טוב ולכן יתאוו ויאהבו את התורה ואת הבקשה של אביהם לבוא ללמוד אתם תורה הקדושה.

אני מכיר משפחה שהילדים שם עוזרים בצורה לא רגילה במוצאי שבת
והכל דופק שם כמכונה
ופעם אחת גיליתי את הסוד
כי האבא מיד אחרי ההבדלה לוקח את המטאטא ומטאטא את הסלון וזו העבודה של האבא.

 

[רוצה להבין]

אהבה לא סותר גבולות
אב שלא מציב גבולות לידו מונע ממנו את הטוב המגיע לו
באהבה צריך להשקיע כל הזמן
שהילד ידע ויבין זה בשכלו ולא רק שהאב חש בעצמו כך
וממילא כשמגיע הזמן שצריך להשים גבולות זה לא גורם לילד לחשוב שזה לא מגיע מאהבה
הרבה פעמים הוא יכול להגיד בפה שזה בגלל שאתה לא אוהב
אבל בלב הוא יודע שלא כך
ורואים את זה על התגובה של הילד
אמנם אב שאהבה שלו לילדים לא מוחצנת
א"כ זה כבר בעיה גם בלהשים גבולות..

לחץ כדי לכווץ...

אבל גם אז זה תלוי איזה קשיחות
מה הקשיחות שילד יכול לסבול

 

[עוזי ומגני]

כגון
דבר שאני מבקש מן הילדים אני עושה זאת קודם לכן גם בעצמי
כי בזה הילדים רואים שאכן זה דבר ראוי ונכון
ומכוונים לטובתם
כגון
אם האבא מוריד כלים וסכו''ם מן השולחן אחרי הסעודה כמה פעמים או מדי פעם גם הילדים יעשו כן כשיתבקשו
וכגון
אם הילדים רואים את האבא לומד בהתמדה בביתו הרי שהם חשים שזה דבר טוב ולכן יתאוו ויאהבו את התורה ואת הבקשה של אביהם לבוא ללמוד אתם תורה הקדושה.

אני מכיר משפחה שהילדים שם עוזרים בצורה לא רגילה במוצאי שבת
והכל דופק שם כמכונה
ופעם אחת גיליתי את הסוד
כי האבא מיד אחרי ההבדלה לוקח את המטאטא ומטאטא את הסלון וזו העבודה של האבא.

לחץ כדי לכווץ...

זה הנושא של דוגמא אישית..

אני דיברתי על יותר מזה
כגון חיבוק ונישוק
להגיד אני אוהב אותך
כמה אני מאושר בך ולפרגן כל הזמן
וגם שהילד יראה שאתה רוצה בטובתו
שאתה רוצה שיהא לו טוב גם שזה כרוך לך במאמץ

 

[לב טוב]

זה הנושא של דוגמא אישית..

אני דיברתי על יותר מזה
כגון חיבוק ונישוק
להגיד אני אוהב אותך
כמה אני מאושר בך ולפרגן כל הזמן
וגם שהילד יראה שאתה רוצה בטובתו
שאתה רוצה שיהא לו טוב גם שזה כרוך לך במאמץ

לחץ כדי לכווץ...

אני מבין שכל משפחה עם הסגנון שלה והאופי שלה
אבל אני שמעתי באוזניי מאחד מבניו של מרן הגר''ח קניבסקי זצוק''ל
שמעולם מרן זצ''ל לא אמר להם משפט כמו אני אוהב אותך
אלא הם הרגישו את זה
לכן בודאי שיש לשקול להביא את הילדים להרגשה שהאב והאם אוהבים אותם גם ללא אמירה של אני אוהב אותך

 

[עוזי ומגני]

אבל גם אז זה תלוי איזה קשיחות
מה הקשיחות שילד יכול לסבול

לחץ כדי לכווץ...

לא מכות..
אולי פאצ' או שנים
העיקר שלא יבוא מתוך עצבים
כעס אפשר במינון..
בכל אופן הילד יודע שאביו בנ"א ולא מלאך
ושהילדים רבים זה וודאי לא תועלתי לתת מכות דמאי חזית
אפשר להפריד תוך כדי חיבוק ולומר כמה פעמים בטון סמכותי אצלינו בבית לא מרימים ידים אחד על השני

 

[עוזי ומגני]

אני מבין שכל משפחה עם הסגנון שלה והאופי שלה
אבל אני שמעתי באוזניי מאחד מבניו של מרן הגר''ח קניבסקי זצוק''ל
שמעולם מרן זצ''ל לא אמר להם משפט כמו אני אוהב אותך
אלא הם הרגישו את זה
לכן בודאי שיש לשקול להביא את הילדים להרגשה שהאב והאם אוהבים אותם גם ללא אמירה של אני אוהב אותך

לחץ כדי לכווץ...

אין שום ענין במשפט זה
ואב שיאמר זה ולא יעשה מעשים המוכיחים את זה
הילד ירגיש שזה מן השפה לחוץ
וברור שהעיקר זה המעשים
אולם הרבה פעמים משפט זה עוזר לילד לחוש כך