סוכות, שמח"ת ושמ"ע בחירת ארבעת המינים

יעקב הסופר · אתמול ב 20:40

רציתי לשאול את חברי הפורום בענין הזה של ארבעת המינים
בדידי הוה עובדא שהלכתי לחפש אתרוג לחג הסוכות ופתאום שמתי לב לאתרוג והסתפקתי אם לקנות אותו ואז שמתי לב לשתי בלטלאך בתחתית האתרוג שעושים את האתרוג פחות יפה במראיהו החיצוני אז החזרתי את הארוג שאל אותי אותו מוכר שהיה שם למה אתה מחזיר את האתרוג הרי בשליש העליון אין שום פגימות אז אמרתי לו זה לא משנה כיון שבסוף אני לא יהנה ולא ישמח באתרוג הזה בגלל הבלעטלך שיש למטה
וכאן רציתי לשאול את חברי הפורום האם כלפי התורה הטענה שלי נכונה הרי פרי עץ הדר זה כן ורק אני לא יהיה שמח עם אותו אתרוג

ישעיהו מנחלת דן · אתמול ב 23:34

פשוט שאתה צודק כמו שכתוב בתורה בסוף הפסוק ושמחתם ואין מקרא יוצא מידי פשוטו וכ''ש כשעושה זכר למקדש שראוי שיעשה זכר לשמחה

אור זרוע לצדיק · אתמול ב 23:36

ספר המצות להרמב"ם - מצות עשה - מצוה קסט
מצוה קסט - היא שצונו ליטול לולב ולשמוח בו לפני ה' שבעת ימים והוא אמרו ית' ולקחתם לכם ביום הראשון וגו'.

נדיב לב · היום בשעה 00:01

אור זרוע לצדיק אמר:
ספר המצות להרמב"ם - מצות עשה - מצוה קסט
מצוה קסט - היא שצונו ליטול לולב ולשמוח בו לפני ה' שבעת ימים והוא אמרו ית' ולקחתם לכם ביום הראשון וגו'.

'ולשמוח בו' בפשטות לא נסוב על הלולב גופיה, אלא שהאדם ישמח עם הלולב בנוגע לנענועים קריאת ההלל וכו'.

נדיב לב · היום בשעה 00:04

ישעיהו מנחלת דן אמר:
פשוט שאתה צודק כמו שכתוב בתורה בסוף הפסוק ושמחתם ואין מקרא יוצא מידי פשוטו וכ''ש כשעושה זכר למקדש שראוי שיעשה זכר לשמחה

במקרה הזה ייתכן והצדק עמו. אבל באופן שמונחים לפניו אתרוג יפה ואתרוג מהודר הלכתית זה כבר ויכוח עקרוני אם ההידור אמור להתבטאות ביופי המין ובמה ששמח או בדקדוקו ההלכתי.

אור זרוע לצדיק · היום בשעה 00:17

נדיב לב אמר:
במקרה הזה ייתכן והצדק עמו. אבל באופן שמונחים לפניו אתרוג יפה ואתרוג מהודר הלכתית זה כבר ויכוח עקרוני אם ההידור אמור להתבטאות ביופי המין ובמה ששמח או בדקדוקו ההלכתי.

ספר החינוך - מצוה שכד

וכמו כן מצות הלולב עם שלשת מיניו מזה השורש היא, לפי שימי החג הם ימי שמחה גדולה לישראל, כי הוא עת אסיפת התבואות ופירות האילן בבית, ואז ישמחו בני אדם שמחה רבה, ומפני כן נקרא חג האסיף, וצוה האל לעמו לעשות לפניו חג באותו העת, לזכותם להיות עיקר השמחה לשמו. ובהיות השמחה מושכת החומר הרבה ומשכחת ממנו יראת אלהים בעת ההיא, ציונו השם לקחת בין ידינו דברים המזכירים אותנו כי כל שמחת לבנו לשמו ולכבודו. והיה מרצונו להיות המזכיר מין המשמח, כמו שהעת עת שמחה, כי צדק כל אמרי פיו, וידוע מצד הטבע כי ארבעה המינין כולם משמחי לב רואיהם:

מבואר בדבריו שיש בהם ענין של שמחה.

נדיב לב · היום בשעה 00:20

אור זרוע לצדיק אמר:
מבואר בדבריו שיש בהם ענין של שמחה.

כמובן הזנים של ד' מינים מעוררים שמחה כידוע לכל בר בי רב, אבל לא נכתב גם לא ברמז שיש להעדיף מין יפה יותר גם אם הוא פסול או מוטל בספק מאשר אתרוג כשר בתכלית הכשרות.

אור זרוע לצדיק · היום בשעה 00:35

השאלה היא במקום כזה כששניהם כשרים, ולא כשאחד מוטל בספק או פסול.
(אני מדבר מצד חלק של ושמחתם, ואם זה מוסיף לו שמחה).

יעקב הסופר · היום בשעה 00:37

אור זרוע לצדיק אמר:
השאלה היא במקום כזה כששניהם כשרים, ולא כשאחד מוטל בספק או פסול.
(אני מדבר מצד חלק של ושמחתם, ואם זה מוסיף לו שמחה).

במקרה כזה למה שלא יעדיף את מה שיותר משמח אותו?

אור זרוע לצדיק · היום בשעה 00:39

יעקב הסופר אמר:
במקרה כזה למה שלא יעדיף את מה שיותר משמח אותו?

זו הייתי דעתי באמת.

ישעיהו מנחלת דן · היום בשעה 10:54

נדיב לב אמר:
במקרה הזה ייתכן והצדק עמו. אבל באופן שמונחים לפניו אתרוג יפה ואתרוג מהודר הלכתית זה כבר ויכוח עקרוני אם ההידור אמור להתבטאות ביופי המין ובמה ששמח או בדקדוקו ההלכתי.

מטבע הדברים שבמשך השבוע מדרך השמחה הד' מינים נפגמים מעט ואינם מהודרים כ''כ ואם כי מי שיש באפשרותו להחליף קדוש יאמר לו אבל להמנע מלשמוח כראוי מחשש להפסד ההידור הוא קרוב לידי גיחוך (שמעתי)

מרכז · היום בשעה 11:28

ישעיהו מנחלת דן אמר:
מטבע הדברים שבמשך השבוע מדרך השמחה הד' מינים נפגמים מעט ואינם מהודרים כ''כ ואם כי מי שיש באפשרותו להחליף קדוש יאמר לו אבל להמנע מלשמוח כראוי מחשש להפסד ההידור הוא קרוב לידי גיחוך (שמעתי)

החת"ס כותב (חידושים על הש"ס סוכה ל"ו) שבעניין פגמים שנוצרו מאחיזת האתרוג למצוותו ומזיעת הידים וכדו', הוי רק תוספת להדר האתרוג ולא גריעותא כלל, וכלשונו הזהב: "...נ"ל דהוה הדר כיון שבאו ע"י מצותו זהו הודו והדרו".

ישעיהו מנחלת דן · היום בשעה 11:30

מרכז אמר:
החת"ס כותב (חידושים על הש"ס סוכה ל"ו) שבעניין פגמים שנוצרו מאחיזת האתרוג למצוותו ומזיעת הידים וכדו', הוי רק תוספת להדר האתרוג ולא גריעותא כלל, וכלשונו הזהב: "...נ"ל דהוה הדר כיון שבאו ע"י מצותו זהו הודו והדרו".

זכרתי את זה ולא הבאתי את זה כי לענ''ד אפשר שאינו ראוי לכתחילה ועדיין אם יכול בקל להדר ולהחליף עדיף טפי
ואמנם חביב לפני ה' ההתעסקות במצוה אבל אולי אינו מצדיק להשאיר אתרוג מלוכלך וצ''ע.
והנה מצאנו לגבי ניקנור שלא החליפו דלתותיו לזהב לשיטה אחת משום ניסים שנעשו בה ולשיטה אחרת בגלל שנחשתן מצהבת כזהב ושמא בהא פליגי וצ''ע

מרכז · היום בשעה 11:32

ישעיהו מנחלת דן אמר:
לא הבאתי את זה כי לענ''ד אפשר שאינו ראוי לכתחילה ועדיין אם יכול בקל להדר ולהחליף עדיף טפי ואמנם חביב לפני ה' ההתעסקות במצוה אבל אינו מצדיק להשאיר אתרוג מלוכלך וצ''ע.

לפי החת"ס זה יותר מ"ראוי לכתחילה" וכדנתבאר. אכן מסברא אפשר לחלוק דס"ס העניין הוא ההדר החיצוני.

ישעיהו מנחלת דן · היום בשעה 11:34

מרכז אמר:
לפי החת"ס זה יותר מ"ראוי לכתחילה" וכדנתבאר. אכן מסברא אפשר לחלוק דס"ס העניין הוא ההדר החיצוני.

יש מקום לשני הסברות כמו שערכתי בהודעה מענין דלתות ניקנור.

יעקב הסופר · היום בשעה 12:18

ישעיהו מנחלת דן אמר:
יש מקום לשני הסברות כמו שערכתי בהודעה מענין דלתות ניקנור

אז למעשה הספק בתחילת האשכול לא נפשט כי יש מקום לשני הסברות לשיטתך

ישעיהו מנחלת דן אמר:
פשוט שאתה צודק כמו שכתוב בתורה בסוף הפסוק ושמחתם ואין מקרא יוצא מידי פשוטו וכ''ש כשעושה זכר למקדש שראוי שיעשה זכר לשמחה

אז אין ענין בהדר החיצוני

ישעיהו מנחלת דן · היום בשעה 12:31

יעקב הסופר אמר:
אז למעשה הספק בתחילת האשכול לא נפשט כי יש מקום לשני הסברות לשיטתך

הבלעטלך אינם בעיה הלכתית ולכן אין כאן צד שני אלא רק בעיה של חוסר שמחה

יעקב הסופר אמר:
אז אין ענין בהדר החיצוני

מטבע הדברים שההדר החיצוני קובע את השמחה

סוכות, שמח"ת ושמ"ע בחירת ארבעת המינים

יעקב הסופר

משתמש רשום

ישעיהו מנחלת דן

משתמש מוביל

אור זרוע לצדיק

משתמש ותיק

נדיב לב

משתמש מוביל

נדיב לב

משתמש מוביל

אור זרוע לצדיק

משתמש ותיק

נדיב לב

משתמש מוביל

אור זרוע לצדיק

משתמש ותיק

יעקב הסופר

משתמש רשום

אור זרוע לצדיק

משתמש ותיק

ישעיהו מנחלת דן

משתמש מוביל

מרכז

משתמש ותיק

ישעיהו מנחלת דן

משתמש מוביל

מרכז

משתמש ותיק

ישעיהו מנחלת דן

משתמש מוביל

יעקב הסופר

משתמש רשום

ישעיהו מנחלת דן

משתמש מוביל

חברים מקוונים לאחרונה

נושאים דומים