• אנא הקדישו כמה רגעים לתפילה ולאמירת תהילים לרפואת אחד מחו"ר הפורום, הרב שלמה ברוך בן רבקה, לרפואה שלמה בתוך שאר חולי ישראל.
    קריאת תהילים  |  כל פרק תהילים, כל תפילה וכל חיזוק - לזכותו ולרפואתו
אל תספר לי סיפורים ואל תעוות את דבריו.
כל מי שדרך בישיבה יודע בדיוק איך הוא רצה שילמדו ומה הייתה דעתו.
הוא אמר לכל הבחורים בשיעור ללמוד כל יום חצי עמוד חדש אז אל תבלבל פה בשכל.
א. חצי עמוד ליום זה פחות מקצב ההתקדמות של ר' שמואל רוזובסקי,
הוא היה נגד העיון????

א. לא נכון!
הוא מעולם לא אמר זאת. אלא זה היה קצב ההתקדמות שלו בשיעור היומי.
ובדיוק לכן ההוראה שלו הייתה שלא לחזור על השיעור בסדר א', אלא ללמוד כמה שמספיקים, ורק בסדר ב' לחזור על השיעור.
כך שנשארו 3 וחצי שעות ללימוד עיוני מקיף.
ואם בכל אופן אתה מעוניין בחומר כתוב אז בבקשה תעיין בקונטרס דרכה של תורה של הגרי"ג
שם מובאת משנתו באריכות.
לא מכיר. כנראה הוציא את זה מישהו כמוך, לא הכיר את הגרי"ג משום מקום.
אני מדבר על מאות שיחות ושיעורים בהם הזכיר את דרך הלימוד ומעולם לא אמר מילה אחת נגד לימוד העיון בשיטתו של הגר"ח מבריסק.

כמו שאמרתי, הוא כן דיבר בחריפות נגד ההרחבה של הדור של היום שנעשתה לשיטת הגר"ח,
וטען כי ניתן ללמוד את העיון בשיטת הגר"ח הרבה יותר מהר.
וכך אחז הרב מפוניבז', ר' שמאל רוזובסקי, הרב שך, ועוד רבים מגדולי ראשי הישיבות.

גם היום אתה יכול לשמוע את ראשי הישיבות כמו ר' בנים שרייבר, ר' יגאל רוזן ור' חיים פרץ ברמן מדברים נגד הצורה של היום,
אבל זה לא נגד העיון אלא נגד מה שנהיה ממנו היום.
נו נו.
זה שיש כמה בחורים כמוך שהשקיעו את זמנם בפלפולי הבל זה לא אומר שעולם הפלפול אינו חווה פריחה חסרת תקדים שכמוה לא הייתה לו מעולם. האם פעם היה את הגר"י שרייבר למשל? את הגר"ד מילר? כל ראש ישיבה מתחיל חזק בפלפול פי אלף מראשי ישיבות לפני השואה. נו באמת.
הבאת שני שמות שידועים בייחודיותם בעולם הישיבות,
ורק העדת בזה על עצמך שאינך מכיר את הגר"ד מילר כלל וכלל, כי חוץ מכמה ווארטים שאומר אותם בחיוך "שמעתי פעם מר' יוסל שרייבר", אין לו שום שייכות עם הצורה הזו, וכמעט את כל דבריו ניתן לראות או בר' שמואל או בשיעורי הגרח"ש.
לא צריך את החלק הזה באותה מידה.
צריך להשקיע מספר שעות כדי "לדעת ללמוד" ואת כל השאר ברכישת ידע.
אחרת יצא ממך עפר ואפר.
לא אמרתי שזה כדי לדעת ללמוד, וחבל שאתה מסלף את דברי לחינם.
אמרתי - כדי לדעת את התורה עצמה.
עיין באור ישראל שמבאר בארוכה כי חיוב ידיעת התורה כולל הן את הכמות והן את האיכות.
אני מבטיח לך שאם המהרש"א היה חי בזמנינו היו אומרים עליו שאין לו הבנה עמוקה.
שום ירידת הדורות.
משפט לא ענייני, שאין לך יכולת להוכיח אותו, ולא רלוונטי לדיון משום כיוון!

אנו מדברים על שיטת הגר"ח, וכיוון שכך השאלה היחידה הרלוונטית בקושי היא -
האם הגר"ח היה אומר כך על המהרש"א??
מי שקבע את זה רצה שהבחורים יצאו מהישיבה עם נשים נזיקין ביד ולא עם כמה דפים פה ושם.
אבל טענת שצריך לדעת את כל הש"ס!!...
בנוסף, כבר אמרתי לך ואומר שוב - זו בעיה של הדור. לא בעיה בשיטת הגר"ח.
ר' שמואל סיים בשיעוריו מסכתות שלימות, והוא למד בשיטת הגר"ח.
זה התפיסה הרווחת היום תסתכל בהודעות למעלה.
שום חוסר ברירה.
דרכו של הגר"ח ותלמידיו כבשו את עולם הישיבות וזה גרם למצב שבזה הבחורים משריעים את רוב מרצם וזה הגורם למצב הזה.
בתור אחד שכתב הרבה מאוד מההודעות למעלה, אני יכול לומר לך שאלו שטויות.
מה שנאמר לעיל זה ששיטת הגר"ח - אין בה שום חיסרון.

הבעיות שאתה מוצא הן בעיות שהתפתחו בעקבות ירידת הדורות.
ואין שום סיבה לומר שאם היו לומדים כמו המהרש"א לא היו בעיות מתפתחות בשיטה הזו.
וכן למר.
 
הבעיה היא שהגרד''ל תלמיד של החזו''א + הגר''ח והגרי''ז הלוי יחד ולכן אין שום מקום בשום צורה לייצג אותו כמכריע בדעת החזו''א
אם רצונך באמת בדעת החזו''א כלך לך אצל גדול תלמידיו בפועל כמו שהעיד הגראי''ל וגם הגרד''ל מכיר בכך הלא הוא הגר''ח גריינמן בסדר ספריו העצומה והמופלאה חידושים ובאורים ושם לא תמצא את לשונות הגרד''ל כמדומה (אני למדתי בספרים הללו הרבה)
עי' מכתבי התעוררות (ח"ב עמ' מ"ט) "הסברא החיצונית ניתן לשמש בה מעט כדי נתינת טעם בבינה ... וכהיום כמדומה שאנו נותנים יתרון רב לסברא החיצונית, אשר לא יתכן שתתאים עם עדינות החכמה בת השמים"
 

קבצים מצורפים

  • 1791488192821.png
    1791488192821.png
    120.1 KB · צפיות: 0
בלת"ק. (ימחל לי הרב @נדיב לב אבל זה פשוט לא הגיוני..)
הרב @ישעיהו מנחלת דן תוכל אולי להבהיר אחת ולתמיד היכן נגמרת תורת החזו"א ומתחילה תורת הגר"ח?
אני משום מה מעולם לא אמרתי משהו "לפי הגר"ח", יתכן שהדבר משתנה בהרבה לפי הישיבות, אבל למה נראה לך שאם החזו"א היה מתיישב לסד"א בפוניבז' הוא היה בורח?
וכנ"ל ללימוד ההלכה בכלל ובכוללים בפרט, זה באמת משהו אחר מהישיבות? פשוט צורת הלימוד ומטרת הלימוד שונים, מתעסקים יותר בהגדרות ובירורים מאשר ב'הבנות' ו'חילוקים', אבל זה במת ראש אחר?
הרי כל בחור ישיבה מצליח ללמוד גם בכולל, ואני מאמין שלחזב"ת שלא למד בישיבה יהיה קשה להסתדר בכולל.
אז אולי תוכל להסביר מה בדיוק החילוק?
 
בלת"ק. (ימחל לי הרב @נדיב לב אבל זה פשוט לא הגיוני..)
הרב @ישעיהו מנחלת דן תוכל אולי להבהיר אחת ולתמיד היכן נגמרת תורת החזו"א ומתחילה תורת הגר"ח?
אני משום מה מעולם לא אמרתי משהו "לפי הגר"ח", יתכן שהדבר משתנה בהרבה לפי הישיבות, אבל למה נראה לך שאם החזו"א היה מתיישב לסד"א בפוניבז' הוא היה בורח?
וכנ"ל ללימוד ההלכה בכלל ובכוללים בפרט, זה באמת משהו אחר מהישיבות? פשוט צורת הלימוד ומטרת הלימוד שונים, מתעסקים יותר בהגדרות ובירורים מאשר ב'הבנות' ו'חילוקים', אבל זה במת ראש אחר?
הרי כל בחור ישיבה מצליח ללמוד גם בכולל, ואני מאמין שלחזב"ת שלא למד בישיבה יהיה קשה להסתדר בכולל.
אז אולי תוכל להסביר מה בדיוק החילוק?
אינני יודע היכן למדת
אבל כל בחור ואברך סטנדרטי שתשאל אותו מה הקשר בין צורת הלימוד בישיבה לצורת הלימוד בכולל הלכה לא ידע לענות לך
 
אינני יודע היכן למדת
אבל כל בחור ואברך סטנדרטי שתשאל אותו מה הקשר בין צורת הלימוד בישיבה לצורת הלימוד בכולל הלכה לא ידע לענות לך
לא אמרתי שאין הבדל.
אמרתי שמדובר באותו ראש, שעובד בצורה אחרת.
דהיינו, הלומדעס' איננה הלימוד בעצמו, אלא צורה של איך ללמוד.
מי ש'לומד לומדעס' מבלבל במח.
ומשכך, כל בחור ישיבה שלמד לומדעס' בצורה בריאה, אם אותו ראש הוא ילמד בכולל, גם אם בצורה אחרת.
ראש לא ישיבתי - יתקשה לצוא את מקומו גם בכולל.
בנוסף, קשה להצביע על דבר ולהגיד 'זהו הלומדעס'. הבחורים בפוניבז' ושאר הישיבות הדומות לה בגישה ללימוד, לא לומדים לומדות, אלא מבינים את הגמרא לעומק. יחי ההבדל.
האם באמת לדעתך -
נראה לך שאם החזו"א היה מתיישב לסד"א בפוניבז' הוא היה בורח?
(האמת, שאני מבין שאני לא מובן, אבל נראה לי שגם לי מותר פעם אחת (?..) לא להיות ברור..)
 
לא אמרתי שאין הבדל.
אמרתי שמדובר באותו ראש, שעובד בצורה אחרת.
דהיינו, הלומדעס' איננה הלימוד בעצמו, אלא צורה של איך ללמוד.
מי ש'לומד לומדעס' מבלבל במח.
ומשכך, כל בחור ישיבה שלמד לומדעס' בצורה בריאה, אם אותו ראש הוא ילמד בכולל, גם אם בצורה אחרת.
ראש לא ישיבתי - יתקשה לצוא את מקומו גם בכולל.
ראש שהשקיע בלימוד הסוגיות כראוי (כמוני..) לא יתקשה למצוא את מקומו בכולל.
בנוסף, קשה להצביע על דבר ולהגיד 'זהו הלומדעס'. הבחורים בפוניבז' ושאר הישיבות הדומות לה בגישה ללימוד, לא לומדים לומדות, אלא מבינים את הגמרא לעומק. יחי ההבדל.
האם באמת לדעתך -
לא לדעתי אלא כך היתה המציאות
הוא הדריך את הגר''י ברטלר זצ''ל לפני כניסתו לישיבת פוניב'ז
שמזיק שהזיק פטור
רק שצריך שיהיה ''שם מזיק'' ו''שם ניזק'' ואז יחול ''דין תשלומין''
(האמת, שאני מבין שאני לא מובן, אבל נראה לי שגם לי מותר פעם אחת (?..) לא להיות ברור..)
(דבר לא ברור יענה בתשובה לא ברורה..)
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓