ד' תעניות בין המצרים ת"ב דשא בתשעת הימים וקרוקס בתשעה באב (1 צופה)

[הפקדתי ש.]

שאל אותי יהודי מסורתי בטרוניה, "מדוע דוקא אני צריך להתנזר בט' הימים מאכילת בשר; שאני מורגל אליו כל השנה ונפשי נכספת לטעום ממנו, ואילו שני אחיי הגדולים שהם צמחוניים, לועסים כרגיל את עליהם ושאר מיני ירקות.. בלי לגרוע ממאכלם מאומה, איה הצדק? היכן אבילות על החורבן?"
לשאלתי מה הוא מציע בנידון, ענה לי בזה הלשון: "אולי שיאכלו דשא" או ירק מריר אחר.

וזה הזכיר לי את הנידון שהובא בהלכה האם ראוי לנעול 'קרוקס' בתשע באב. נעל בית נוחה אוורירית ורכה שכזו אין בנעילתה משום התענות, דוקא התענגות...
בשורה תחתונה נחמתי את האיש, בטיעון שהוא מקבל שכר גדול בכל פעם שנמנע מלאכול בשר, דברים שידברו לאיש, אבל 'בתכלית' הוא לא קיבל תשובה על טרונייתו מדוע הוא שאוכל בשר צריך להצטער דבר שלאחיו הטבעוניים לא נוגע.
אז מה התשובה האמיתית לשאלה? אשמח לשמוע תשובה חדה יותר ממה שהצעתי בפניו.

 

[איש פשוט]

שאל אותי יהודי מסורתי בטרוניה, "מדוע דוקא אני צריך להתנזר בט' הימים מאכילת בשר; שאני מורגל אליו כל השנה ונפשי נכספת לטעום ממנו, ואילו שני אחיי הגדולים שהם צמחוניים, לועסים כרגיל את עליהם ושאר מיני ירקות.. בלי לגרוע ממאכלם מאומה, איה הצדק? היכן אבילות על החורבן?"
לשאלתי מה הוא מציע בנידון, ענה לי בזה הלשון: "אולי שיאכלו דשא" או ירק מריר אחר.

וזה הזכיר לי את הנידון שהובא בהלכה האם ראוי לנעול 'קרוקס' בתשע באב. נעל בית נוחה אוורירית ורכה שכזו אין בנעילתה משום התענות, דוקא התענגות...
בשורה תחתונה נחמתי את האיש, בטיעון שהוא מקבל שכר גדול בכל פעם שנמנע מלאכול בשר, דברים שידברו לאיש, אבל 'בתכלית' הוא לא קיבל תשובה על טרונייתו מדוע הוא שאוכל בשר צריך להצטער דבר שלאחיו הטבעוניים לא נוגע.
אז מה התשובה האמיתית לשאלה? אשמח לשמוע תשובה חדה יותר ממה שהצעתי בפניו.

לחץ כדי לכווץ...

א. עדיין להם אסור יין.
ב. מי שצם כל השנה לא קשה עליו במיוחד צום ת"ב אז מה?
מי שמפחית בתענוגים כל השנה פחות קשה לו עינויים מה הקושי פה?
הם הרגילו את עצמם לחוסר בשר היה קשה להם בהתחלה ועכשיו כבר לא.
תציע לו שיפסיק לאכול בשר לגמרי ואז גם לא לו יהיה קשה...

 

[אורח]

הוא מוכן להחליף איתם?

 

[חיים שמעון]

ואילו שני אחיי הגדולים שהם צמחוניים, לועסים כרגיל את עליהם ושאר מיני ירקות.

לחץ כדי לכווץ...

תגיד לו שהם לא נהנים גם בשאר ימות השנה

 

[תלמיד חכמי הדור]

חכמים תיקנו גדר קבוע לכולם.
ואין הכי נמי מי שיכול לצער את עצמו ביותר מכך, קדוש יאמר לו.

 

[חיים ארוכים]

שלא לאכול בשר ושלא לשתות יין - אין הענין כדי להצטער,
אלא הוא מאכל חשוב (משום שמשמח), ועיקר הדין שלא לאכול דבר חשוב.
בשונה מנעילת הסנדל שהוא עינוי ואם הקרוקס נוח יש מקום לדון שלא ללכת עם קרוקס, ורק תלוי מה גדר התקנה.

 

[הלומד מכל אדם]

הנידון שהובא בהלכה האם ראוי לנעול 'קרוקס' בתשע באב. נעל בית נוחה אוורירית ורכה שכזו אין בנעילתה משום התענות, דוקא התענגות...

לחץ כדי לכווץ...

אשמח לראותך מתמודד עם כל אבן חצץ ברחוב שדוקרת דרך הנעל ה'נוחה אוורירית ורכה'.

 

[איש פשוט]

אשמח לראותך מתמודד עם כל אבן חצץ ברחוב שדוקרת דרך הנעל ה'נוחה אוורירית ורכה'.

לחץ כדי לכווץ...

אבני חצץ לא דוקרים דרך קרוקס.

 

[עוזי ומגני]

שלא לאכול בשר ושלא לשתות יין - אין הענין כדי להצטער,
אלא הוא מאכל חשוב (משום שמשמח), ועיקר הדין שלא לאכול דבר חשוב.

לחץ כדי לכווץ...

אז מה התשובה האמיתית לשאלה?

לחץ כדי לכווץ...

טעות.
לאבל מותר לאכול בשר ויין, ואין בכך שום מנהג אבילות.
הסיבה שלא אוכלים בשר ויין בט' הימים, משום שנחסרנו קרבנות, ויין משום נסכים,
ורצו לתקן שלא יאכלו בשר וישתו יין כל השנה, אלא שא"א לעמוד בו ונשאר רק המנהג בט' הימים,
אמנם מדינא דגמ' גם זה לא, רק בסעודה מפסקת ואז הוא משום דיני אונן, וכמו שביאר הגרי"ז,
ועיי"ש שרצה לחדש שלחולה מותר לאכול בשר ויין בת"ב מדינא דגמ'.
וזה גם הסיבה שבסיום מסכת, הותר רק בשר ויין, שאי"ז מדיני אבילות, אולם שאר דיני אבילות לא הותרו.

 

[חיים ארוכים]

טעות.
לאבל מותר לאכול בשר ויין, ואין בכך שום מנהג אבילות.
הסיבה שלא אוכלים בשר ויין בט' הימים, משום שנחסרנו קרבנות, ויין משום נסכים,
ורצו לתקן שלא יאכלו בשר וישתו יין כל השנה, אלא שא"א לעמוד בו ונשאר רק המנהג בט' הימים,
אמנם מדינא דגמ' גם זה לא, רק בסעודה מפסקת ואז הוא משום דיני אונן, וכמו שביאר הגרי"ז,
ועיי"ש שרצה לחדש שלחולה מותר לאכול בשר ויין בת"ב מדינא דגמ'.
וזה גם הסיבה שבסיום מסכת, הותר רק בשר ויין, שאי"ז מדיני אבילות, אולם שאר דיני אבילות לא הותרו.

לחץ כדי לכווץ...

למה כל זה סותר למה שכתבתי, שאין הענין בזה משום צער, בשונה מנעילת הסנדל שהוא עינוי

 

[יואל שילה]

כל שנאסר הוא זכר לחורבן, וגם זאת מצומצם רק זכר לקרבנות וניסוך היין
לא היו קרבנות גלידה וגם לא ניסכו פירות
ולכן גם הוא יכול להתענג של גלידה צמחונית וסלט פירות

נידון הקרוקס לא קשור, הוא לא זכר לחורבן אלא ממנהגי האבלות [אבֵל מותר בבשר ויין, אבַל אסור בתענוג של נעילת הסנדל]
ואה"נ מי שאסר אנפלאות [גרבים] יאסור גם קרוקס

 

[הצעיר שבחבורה]

ואין הכי נמי מי שיכול לצער את עצמו ביותר מכך, קדוש יאמר לו.

לחץ כדי לכווץ...

הא מנלך?

ובפרט למה שנתבאר בהמשך האשכול, טעם איסור אכילת בשר ויין.