האם בחור שיושב בישיבה ולא פותח ספר שווה משהו? (1 צופה)

[האיש השרוי בשמחה]

מהגאון הגדול ר' שרגא שליט''א לגבי לזרוק בחור מייש''ק שמצאו אותו עם סרטים לא כשרים בנגן ,
שאם ישאירו אותו בישיבה ויתחסו אליו כמו שאומר הרב @חד מבתראי פוצי מוצי זה יגרום שהוא ימחק .
וזה עונה שגם שהוא לא לומד כל עוד הוא לא מזיק יקח שנה יתיחסו אליו יפה והוא יתעלה בסוף

 

[האיש השרוי בשמחה]

עוד נושא חשוב
עיני ראו בישיבה בחורים שלא עשו כלום כפשוטו, ישנו ואכלו ולפעמים פתחו את הגמ' בתפילת ר' נחוניא ,
אבל בסוף היום אני מכיר אותם אברכים בני עליה ממש אחד מהם הוא הולך לצמוח ת''ח אדיר ,
מה שזה אומר שאם יצא לעבוד חבל על דאבדין ,

 

[נאר תיירה]

משום מה מקובל בעולם להסתכל על בחור ישיבה שאינו לומד, כבחור שלא שווה כלום.
אבל אנחנו צריכים להיזכר מידי פעם עד כמה הבחורים שלנו הם גיבורים וצדיקים. כן גם בחור בטלן הוא גיבור.
הרי היום לכל בחור יש אפשרות לחטוא בקלות ובמהירות, ובלי שאף אחד ידע על כך.
ובכל זאת ישנם אלפי בחורי ישיבות שעומדים איתן כיוסף הצדיק בשעתו ואמרים לכל התאוות לא!
ומה כואב פה שאף אחד לא מעריך אותם על זה כי זה הרי מובן מאליו....
בחור יכול להילחם במשך לילה שלם עם יצריו, ולמחרת לקבל צעקות מהמק"ק על זה שהוא איחר לסדר.
ולמרות זאת הבחור ימשיך לעמוד איתן מול הפיתוי.

הגיע הזמן לומר לכל בחור ישיבה, אתה צדיק! אתה גיבור! לא משנה כמה למדת, עצם זה שאתה לא חוטא זה כבר דבר עצום.
וכמש"כ בגמ' (פסחים דף קי"ג ע"א) א"ר יוחנן שלשה מכריז עליהן הקב"ה בכל יום על רווק הדר בכרך ואינו חוטא.

נ.ב. כמובן שלא התכוונתי להצדיק בכך בחור שלא לומד, אלא רק לתת זווית ראיה שונה קצת, על הגיבורים שלנו.

לחץ כדי לכווץ...

לדעתי עירבת שני דברים,
ברור שבחור שאינו חוטא הוא הוא צדיק וקדוש, מה הקשר לזה שהוא בחור ישיבה, גם אם היה מוכר בחנות נעליים ולא חוטא הוא קדוש,
ואם כוונתך היה לומר שהוא לא חוטא בגלל שהוא בחור ישיבה, אחלוק עליך מסיבה פשוטה, הרי בחור נמצא בישיבה חמש שש שנים, נראה לך שבחור יכול לא ללמוד שש שנים ולא לעשות כלום במקום? בוודאי שמנסיון רואים שמהר מאוד הוא מחפש מה לעשות ואז הוא נסחף לחטא,
אלא לענ"ד בחור שלא לומד מחוייב לחפש ישיבה שתתאים לו שכן יוכל ללמוד, אולי יותר בקיאות, אולי פחות זמן סדר, אולי פחות ברמה, אולי סגנון שיעורים שונה, אבל אסור לו בשום אופן להישאר במצב כזה שאינו לומד כלל בישיבה, כי לא יארך הזמן והוא כבר לא יוכל להגדיר את עצמו כ'לא חוטא',
ובוודאי שחברי הפורום ובכללם הרב @הנעור בלילה למדו בעולם הישיבות, וראו מנסיונם שבחור שלא למד כלל לא שרד הרבה זמן כבחור שאינו חוטא.

 

[נאר תיירה]

מהגאון הגדול ר' שרגא שליט''א לגבי לזרוק בחור מייש''ק שמצאו אותו עם סרטים לא כשרים בנגן ,
שאם ישאירו אותו בישיבה ויתחסו אליו כמו שאומר הרב @חד מבתראי פוצי מוצי זה יגרום שהוא ימחק .
וזה עונה שגם שהוא לא לומד כל עוד הוא לא מזיק יקח שנה יתיחסו אליו יפה והוא יתעלה בסוף

לחץ כדי לכווץ...

האם שייך דבר כזה לומר כלל?
בחור שמצאו אותו עם סרטים לא כשרים בנגן וכו' וכו',
א. האם זה בחור שבמקרה נפל עם סרטים אבל באופן כללי הוא טוב וזוהי מעידה חד פעמית או שזה חלק מתסמינים
ב. האם הוא בחור שיש בו אימון או שהרב שמטפל במקרה מרגיש שהוא מסובב אותו עם איזה חיזוק זמני?
ג. יש בחור שהפוצי מוצי עושה לו טוב כי בסך הכל זה מה שחסר לו, ויש בחור שזה מראה לו חולשה כי לא זה הנושא אצלו אלא אח גדול ממנו שמקלקל אותו
כל סיפור יש בו כל כך הרבה פרטים גדולים וקטנים וצריך לשקול כל אחד לגופו, לי באופן אישי קשה לי לראות איך עושים מסיפורים כאלה כללים,
אלא שבדורינו הכל מאוד שחור לבן, זה טוב וזה לא טוב.

 

[חיים ש]

עוד נושא חשוב
עיני ראו בישיבה בחורים שלא עשו כלום כפשוטו, ישנו ואכלו ולפעמים פתחו את הגמ' בתפילת ר' נחוניא ,
אבל בסוף היום אני מכיר אותם אברכים בני עליה ממש אחד מהם הוא הולך לצמוח ת''ח אדיר ,
מה שזה אומר שאם יצא לעבוד חבל על דאבדין ,

לחץ כדי לכווץ...

אכן, גם אני מכיר כאלו בסביבתי.

 

[נאר תיירה]

עוד נושא חשוב
עיני ראו בישיבה בחורים שלא עשו כלום כפשוטו, ישנו ואכלו ולפעמים פתחו את הגמ' בתפילת ר' נחוניא ,
אבל בסוף היום אני מכיר אותם אברכים בני עליה ממש אחד מהם הוא הולך לצמוח ת''ח אדיר ,
מה שזה אומר שאם יצא לעבוד חבל על דאבדין ,

לחץ כדי לכווץ...

אבל זה לא או להיות בישיבה ולא לעשות כלום או ללכת לעבוד, יש היום מספיק ישיבות לכל מיני סגנונות,
מה הענין להשאיר בחור כמה שנים במקום שלא עושה כלום כשבזמן הזה הוא יכול להתקדם?
ועל כל סיפור כזה על מישהו שלא עשה כלום ובסוף יצא ת"ח, יש עשרה סיפורים על מישהו שלא עשה כלום, ובצוות הישיבה התעצלו לחפש לו מקום מתאים, ועד היום במקרה הטוב הוא לא עושה כלום, ובמקרה גרוע יותר הוא עושה הרבה דברים רחמנא ליצלן

 

[בחקתיך אשתעשע]

האם בחור שיושב בישיבה ולא פותח ספר שווה משהו?​

לחץ כדי לכווץ...

הכותרת לא נכונה -אין כזה דבר בחור שלא שווה משהו -כל בחור שווה -יש יותר ויש פחות.

 

[בן הגולה]

אבל מה אם אות תייר יוציא מתיקו סגרייה (רח"ל!) ויתחיל לעשן?
הוא מזהם את האויר!
בחור שלא לומד, הוא חב לאחריני. נקודה.
הן בקירור האמבטיה והן בכך שבשביל 'לנייעס' צריך שניים.
וזה גם מאוד תלוי על איזה ישיבה אתה מדבר.

לחץ כדי לכווץ...

רציתי להעיר שלעיתים דווקא בחורים אלו הם שיוצרים את האווירה הטובה בישיבה, והם אלו שידעו לזהות את המתמיד שקיבל משבר ולתת לו יחס מתאים וכו' וכו'

 

[חד מבתראי]

רציתי להעיר שלעיתים דווקא בחורים אלו הם שיוצרים את האווירה הטובה בישיבה, והם אלו שידעו לזהות את המתמיד שקיבל משבר ולתת לו יחס מתאים וכו' וכו'

לחץ כדי לכווץ...

אתה רציני?
אתה יודע מה קורה למתמיד שמקבל יחס מספסלים האחוריים?
יש לזה מילה בעברית - "חיבוק דוב טורף".

 

[האיש השרוי בשמחה]

מורי ורבותי חבירי הפורום שליט''א
ברוך השם שכל חברי הפורום הם מהשורה הראשונה של ספסלי הביהמ''ד די בכל אתר ואתר,
אבל בואו ונעשה חושבים מה היינו מגיבים אם היינו רח''ל בצד השני ,
הזעקה הייתה זועקת ועולה מהההההה ? אני לא שווה !!!! נכון שאני לא לומד אבל אני שומר על אורחות בן ישיבה , אני לא הולך לחשמונאים , לקודקוד ,
אני נמצא ביני עמודי דת''ח , וע''ז אמרו הוי זנב לאריות ,
שמעתי פעם פתגם נכון ואמיתי , מי שנמצא בין חסידים שנה שנתיים קולט אידיש , והמשל מי שגדל בין ת''ח הוא בסוף יוצא בן תירה .

 

[חד מבתראי]

שמעתי פעם פתגם נכון ואמיתי , מי שנמצא בין חסידים שנה שנתיים קולט אידיש , והמשל מי שגדל בין ת''ח הוא בסוף יוצא בן תירה .

לחץ כדי לכווץ...

לצערי, מנסיון זה לא מדוייק..

אבל בואו ונעשה חושבים מה היינו מגיבים אם היינו רח''ל בצד השני ,

לחץ כדי לכווץ...

כבר אמרתי לעיל, אם אתה רוצה לעשות הצגה ספציפית שלדעתך תועיל, בלא להזיק לשום בחור אחר - בשמחה.
אבל זו לא אמורה להיות השקפתך.

 

[הנעור בלילה]

הכותרת לא נכונה -אין כזה דבר בחור שלא שווה משהו -כל בחור שווה -יש יותר ויש פחות.

לחץ כדי לכווץ...

הכוונה כמובן בציניות.

 

[בן הגולה]

אתה רציני?
אתה יודע מה קורה למתמיד שמקבל יחס מספסלים האחוריים?
יש לזה מילה בעברית - "חיבוק דוב טורף".

לחץ כדי לכווץ...

לא יודע איפה כבודו למד. איפה שאני למדתי (וכפי שאני רואה את זה) זה היה אחרת לגמרי. וכנראה שזה משתנה בין סוגי הישיבות\סוגי הבטלנים וכו'.

 

[אהרן הירש]

בחור שלא עושה עבירות, הוא לא שווה באופן חיובי, אלא באופן שלילי - ש"הוא" לא עושה שטויות.
בחור שיושב ולומד - הוא שווה ברמה חיובית - "הוא" שווה... "הוא" עושה שטייגען....
ואם אתה רוצה לשמוע את זה מראשיבע תשמע את ר' בונים שיהיה בריא,

לחץ כדי לכווץ...

אז למה ה' משתבח במי שדר בכרך ואינו חוטא
מה המשמעות שלו שעמד בניסיון, יוסף הצדיק לא שווה בעצם? הוא רק לא, לא שווה?

 

[חד מבתראי]

אז למה ה' משתבח במי שדר בכרך ואינו חוטא
מה המשמעות שלו שעמד בניסיון, יוסף הצדיק לא שווה בעצם? הוא רק לא, לא שווה?

לחץ כדי לכווץ...

קודם כל - הוא נפלא בתור 'רווק', בחור ישיבה - הוא לא.
וכאמור, אלו שני נידונים שונים.
ותמשיך קצת בגמ' להבין מה זה רווק הדר בכרך, זה לא כל אחד..

 

[משולם]

בעצם מי שלא לומד צריך לעבוד כמו שהיה לפני השואה אבל זה מזיק לשידוכים אז הם שם בלי תכלית ומזה בא הנשירה ולא ללכת לצבא שזה מקום מחלן אבלמה לעשות שהציבור פה בארץ מאס בעבודה

 

[אהרן הירש]

קודם כל - הוא נפלא בתור 'רווק', בחור ישיבה - הוא לא.
וכאמור, אלו שני נידונים שונים.
ותמשיך קצת בגמ' להבין מה זה רווק הדר בכרך, זה לא כל אחד..

לחץ כדי לכווץ...

בהתייחס לחלק השני, מקווה מאד שכבודו מכיר את המציאות היום, אני ב"ה מכיר מקרוב.

 

[חד מבתראי]

בהתייחס לחלק השני, מקווה מאד שכבודו מכיר את המציאות היום, אני ב"ה מכיר מקרוב.

לחץ כדי לכווץ...

כמדומני שאני מכיר אף יותר ממך, אבל לא נראה לי שניתן להתווכח על זה.
אבל גם אתה תודה שהם לא, מחמת ש:
רווק - דהיינו, אף אחד בעולם לא יודע עליו. לא משגיח ולא משפחה.
כרך - 'פריז', (ועיי"ש בהמשך הגמ').
לא?

 

[האיש השרוי בשמחה]

האם שייך דבר כזה לומר כלל?
בחור שמצאו אותו עם סרטים לא כשרים בנגן וכו' וכו',
א. האם זה בחור שבמקרה נפל עם סרטים אבל באופן כללי הוא טוב וזוהי מעידה חד פעמית או שזה חלק מתסמינים
ב. האם הוא בחור שיש בו אימון או שהרב שמטפל במקרה מרגיש שהוא מסובב אותו עם איזה חיזוק זמני?
ג. יש בחור שהפוצי מוצי עושה לו טוב כי בסך הכל זה מה שחסר לו, ויש בחור שזה מראה לו חולשה כי לא זה הנושא אצלו אלא אח גדול ממנו שמקלקל אותו
כל סיפור יש בו כל כך הרבה פרטים גדולים וקטנים וצריך לשקול כל אחד לגופו, לי באופן אישי קשה לי לראות איך עושים מסיפורים כאלה כללים,
אלא שבדורינו הכל מאוד שחור לבן, זה טוב וזה לא טוב.

לחץ כדי לכווץ...

רצוני לומר לך שיש בחורים ששמעתי בבמו אזני שאמרו שבגלל שלא שברו להם את הסמרטפון הם היום חרדים ולא !!!!
הם היו גרים בקולמביה או באבבה אדיס .
ב' בחור לא סתם הולך זה נכון שיש תאות , אבל אם טוב לו הוא נשאר , ולכן אם יתנו לו תשומת לב הוא יעזוב הכל .
ג' בא וראה מה עשה ר' חייקל מילצקי שליט''א . איכא נהפכו נושרים לפירות מתוקים ,

 

[נאר תיירה]

רצוני לומר לך שיש בחורים ששמעתי בבמו אזני שאמרו שבגלל שלא שברו להם את הסמרטפון הם היום חרדים ולא !!!!
הם היו גרים בקולמביה או באבבה אדיס .
ב' בחור לא סתם הולך זה נכון שיש תאות , אבל אם טוב לו הוא נשאר , ולכן אם יתנו לו תשומת לב הוא יעזוב הכל .
ג' בא וראה מה עשה ר' חייקל מילצקי שליט''א . איכא נהפכו נושרים לפירות מתוקים ,

לחץ כדי לכווץ...

א. זה שאמרו לך את זה אותם אנשים, עדיין לא אומר שזה מה שהחזיק אותם.
ב. אפשר לתת לו תשומת לב במקום שמתאים לו, עדייין לא אומר שהוא צריך להישאר במקום שלא מתאים לו, לטובתו, לא לטובת המוסד.
ג. ר' חייקל מילצקי עושה עבודת קודש, הידעת שיש פרמטר מסוים שלפיו הוא מקבל בחורים, ולא כל אחד יכול להתקבל למוסד שלו?, היות ותשומת לב היא מצוינת במקום שמתאים לו, וזה לא סיבה להישאר במקום שלא מתאים לו.
אם אני ינתח את הוויכוח, בתיאוריה זה מאוד נחמד לומר שאם נותנים תשומת לב אז הכל טוב ומתוק, אבל בעולם המעשה לא תמיד הדברים עובדים כך.