בפשטות גם בראיה פשוטה בזמנים ההם היה נראה שחמה מהלכת בלילה למטה מן הארץ ולא מעל הרקיע, וזה מכיון שבשקיע מקודם נעלמת מהעין חלקה התחתון של החמה וכן מהלכת עד שנעלמת, ואולי חכמי ישראל (שאינם ממארי דמתיבתא) סברו כפי המפרשים דשמש שם אהל בהם שיש להשמש כמין תיק (וכן פרש"י ומסבירים את זה גם לפי הידע בזמנינו), וסברו דמזה שייך שיתכסה חצי התחתון מקודם, דרך אפשר.
- מתחיל חוט התורה
- תאריך התחלה
-
- תגים
- אומות העולם ישראל מחלוקת
בפרט שעל זה העידה התורה נחרצות: "כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָֽעַמִּים", כמבואר בגמ' (שבת עה.).
מופקע בעיניך שהידע שניתן למשה בסיני והועבר דרך בני יששכר - אבד לנו,
וחז"ל נאלצו להכיר את הידע דרך הידע העדכני של אומות העולם?
מופקע בעיניך שהידע שניתן למשה בסיני והועבר דרך בני יששכר - אבד לנו,
וחז"ל נאלצו להכיר את הידע דרך הידע העדכני של אומות העולם?
- הודעות
- 2
- תודות
- 7
- נקודות
- 2
בכל נושא האסטרונומיה ובעוד נושאים, חז"ל דיברו לפי המציאות הנראה לעניים ולא לפי המציאות האמיתית.
מה שלא נוגע בכהוא זה לשינוי ההלכה, דבין כך ובין כך הההלכה תצא אותו הדבר.
מה שלא נוגע בכהוא זה לשינוי ההלכה, דבין כך ובין כך הההלכה תצא אותו הדבר.
- הודעות
- 4,757
- תודות
- 17,337
- נקודות
- 895
מה, נגד הגמרא ?
- הודעות
- 4,757
- תודות
- 17,337
- נקודות
- 895
- הודעות
- 4,757
- תודות
- 17,337
- נקודות
- 895
מנין למר כן.
היה פעם מישהו שכתב "אבל ספרי חכמי ישראל שחוברו בימי הנביאים מבני יששכר - לא הגיעו אלינו"
- הודעות
- 4,757
- תודות
- 17,337
- נקודות
- 895
והתלמודים ?
- הודעות
- 935
- תודות
- 3,155
- נקודות
- 226
דהיינו שהעולם שטוח???
מספיק למה?
היכן כתוב כאן שזו חכמת בני יששכר?
לחשב את שבילי השמים יודע כל גוי אסטרונום, בלי לקבל את חכמת בני יששכר.
- הודעות
- 4,757
- תודות
- 17,337
- נקודות
- 895
אני מתפלא על כבודו, מקרא מלא בדברי הימים (א' י"ב, ל"ג):
"וּמִבְּנֵי יִשָּׂשכָר יוֹדְעֵי בִינָה לַעִתִּים".
- הודעות
- 2
- תודות
- 7
- נקודות
- 2
כמדומה אני שמהר"ל הוא אלא שאינו תחת ידי ואין באפשרותי לחפשו.
הוא מביא שכך המציאות מחכ"א.
אגב ה'נראין' דבריהם בגלל שהנהרות רותחין היה נכון רק אם העולם שטוח, אבל אם הוא עגול הרי שהשמש בכלל בקצה השני של הכדור ולא מחממת את המעיינות [לתשומת לב הרב @הנעור בלילה],
ואגב מילשנא גמ' לא משמע שחזרו בהן אלא שרב אומר שנראין דבריהם, [אמנם מהראשונים נראה שהם חזרו והודו ממש]
זה לא חייב להיות קשור לנידון של הגלגל והמזלות, [היו שקישרו בין הסוגיות כמו המהר"ם אלשקר אבל זה לא מוכרח].
שתי מקורות שהאמת כחכמי ישראל:
שיטה מקובצת מסכת כתובות דף יג עמוד ב
וכן שמעתי משמו של ר"ת ז"ל שהיה אומר כן על הא דאמרינן בפ' מי שהיה טמא [צד ב'] חכמי ישראל אומרים גלגל קבוע ומזלות חוזרים וחכמי אומות העולם אומרים וכו' ואמרינן התם אמר ר' תשובה לדבריהם כו' ואמר ר"ת ז"ל דאע"ג דנצחו חכמי אומות העולם לחכמי ישראל היינו נצחון בטענות אבל האמת הוא כחכמי ישראל והיינו דאמרינן בתפלה ובוקע חלוני רקיע.
צריכים באמת לדעת מה לכוון כשאומרים ובוקע חלוני רקיע, 'מוציא חמה ממקומה ולבנה ממכון שבתה'
יערות דבש חלק א דרוש ד
אבל האמת מה שאמרו בפסחים (דף צד ב)* חכמי ישראל אומרים כוכב הוא חוזר וגלגל קבוע, וחכמי אומות העולם אומרים גלגל חוזר וכוכב קבוע, והודו חכמי ישראל לחכמי אומות העולם, וכעת רבו גוים בעלי תכונה שאמרו שלא כדין עשו חכמי ישראל בחזרתם. והחכם הכולל יוסף שלמה רופא מקנדיאה בספרו גבורת השם כתב, שאלו דבריהם בנויה על קבלה מפי נביאים, ואיך יחזרו להוראת הגוים שבנויה הכל על פי מושכל וסברא שיש בה מהטעות וכזב:
- הודעות
- 12
- תודות
- 22
- נקודות
- 2
לא אמור להיות הבדל רעיוני בין הלכה דלא כר"י כשר"ש חולק לבין הלכה דלא כחכמי ישראל כשחכמי אוה"ע חולקים
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- David
- MMH
- א. ל.
- אבן בוחן
- אברהם12
- אברייך
- אבריימי
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אדם
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוֹצֶר המפתחות
- אודם הפנינה
- אוירא דארץ ישראל
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אורח
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- אחד מן החבורה
- איד
- אידך גיסא
- איישר חילי
- איכא אנא
- אילן קריף
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איתי ל.
- איתי13
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אלעזר
- אם היו
- אמתע חסיד
- אנחנו
- אני יודע
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אסיא דמגן
- אספן עתיקות
- אפי
- אפרים זינגר
- אפרתי
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בינה לעתים
- בית לחם יהודה
- בליש
- בלתי אפשרי
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- במע
- בן אליהו
- בן יהושע
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בניהו
- בעל דבר
- בפקודיך אשיחה
- בצילו חימדתי
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- בתראה
- גברא זוטרא
- גימפלוביץ
- גליון הליכות
- גמח
- גפטון
- גרינפלד
- דבר ה'
- דברי התלמיד
- דובי פלדמן
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דודו
- דומיה
- דיסקיט
- דרכי נעם
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבור רי"ק
- הבנש"ק
- הגות הלב
- הגיגי קודש
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הכהן
- הלכה בפרשה
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הסלבודקער
- העמל
- הצב''י
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- התורה היא חיינו
- והב בסופה
- ווינשטיין
- וידעת היום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חד בתרי
- חויישב
- חוצניק
- חוקר תורני
- חיי גן עדן
- חיים ארוכים
- חיים של אושר
- חיל
- חכמתא
- חם ליבי
- חן וחסד
- חנני
- חנניה המבקש
- חפץ לזכות אחרים
- חקירה ישיבתית
- טשלמר
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יאר
- יאשע בער
- יהודה מ.
- יהודי וזהו
- יהודי ח
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודלה
- יהושע בביאן
- יואל שילה
- יוסף אומץ
- יורנו בדרך
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יעקב 5
- יצחק א
- יצחק אלי
- יצחק ב.
- יצחק פ
- יצחקוב
- יצחקוש
- יקטן
- ירא אלקים
- ירושלמי
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל מאיר מליק
- ישראל משה
- כבושה בגולה
- כורסייא יקירא
- כימיקער
- כיפי
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- ליייזר
- למדן משורר
- למה זה תשאל לשמי?
- לענ"ד
- מאיר אורבך
- מאן דכר שמיה
- מביט ומשיב
- מבני עליה
- מבקש האמת
- מבקש תורת ה'
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מוישי שטיין
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מים עמוקים
- מכאן ולהבא
- מכנדבי
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממוצע
- ממזרח שמש
- מנההרניק
- מנורה בדרום
- מעט מזעיר
- מרדכי זנגר
- משה ד.
- משה נ
- משה פיק
- משה שפירא
- משה6
- משתדל לעשות רצון ה'
- משתוקק לקרבתך
- מתימן יבוא
- ן' מיגאש
- נ"ש
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחמן ל.
- נמקן
- נפלאיתי
- נפש שוקקה
- נפשי חמדה
- נקודה טובה
- נתאי הארבלי
- נתן12
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עומד בשער
- עושה פלא
- עלינו לשבח לאדון הכל
- עלם חמודות
- עמך
- עץ החיים
- פותח שערים
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פנחס שמחה
- פרטי
- פשוט כפשוטו
- צבי זאב
- צבי ליף
- צדק ומשפט
- צדקת הצדיק
- צריך ביאור
- קהילת יעקב
- קונחם
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- קרית מלך
- קרנש
- ר נחשון
- ר פלוני
- ר' חיים
- ראובן גוטליב
- ראם
- רבינא
- רעיון ומושג
- רפאל ממודיעין
- רק רגע
- ש. לויס
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלומי
- שלמה ו.
- שלמה.י
- שמואל51
- שמחנו
- ת. ינוקא
- תוכן ענינים
- תולדות
- תומר לוי
- תורת חסד
- תורת פיך
- תיקו
- תלמיד אחד
- תשב"ר
- תשבץ
- תתאה גבר